Автор Тема: табулатурки  (Прочитано 9765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Azatot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: +30/-1
  • вечно молодой
Re: табулатурки
« Ответ #75 : Ноября 21, 2008, 13:46:35 »
Хех,  что-то ноты иногда напоминают мне рояльные табы - это лечится? ))

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +745/-39
Re: табулатурки
« Ответ #76 : Ноября 21, 2008, 14:36:37 »
"аппликатуру например нотами не изобразишь"

как сейчас помню разучивал пьесу "я на камушке сижу" для отчетного концерта в муз школе
с цихверкой в кружочке - обозначение струны на которой берется нота

как по мне табы - тот же фастфуд:)

- долго не мог привыкнуть

Оффлайн alexej22

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +1/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: табулатурки
« Ответ #77 : Декабря 30, 2008, 21:52:07 »
наверное и то и другое очень полезные вещи=)) просто каждый для себя выбирает сам что именно...
но ноты поучить стоит...=))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: табулатурки
« Ответ #78 : Декабря 30, 2008, 22:45:40 »
Писавшии это точно также не понимает что такое табы, кто бы это ни был.
Attitude, объясни пожалуйста еще раз для тупых, что такое табы? Видно это уж очень сложная вещь, если я по-твоему не могу этого понять. )) А у тебя не получается корректно донести мысль, раз пишешь, что это "нотная запись".

Скажи, ты не согласен с этими словами?:
Цитировать
Нотная запись отражает музыку, таблатура - аппликатуру, поэтому использование таблатур для чтения музыки сформирует искаженное, неполноценное музыкальное мышление.

Вопрос-подсказка:  кто-нибудь из знатоков "что такое табулатура" научился слышать музыку, глядя на рядок цифр? Могут ли пропеть-услышать мелодию с листа по табам (не говоря уж о полифонии), понять по написанному тексту тональность, лад, ступени, тяготения,гармонию, если знакомы только с системой TAB?

Я, кстати, иногда вынужден напевать начинающим ученикам мелодию таблатурными цифрами, но это довольно глупо и смешно, когда поешь разные ноты на одном ладу на разных струнах...
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2008, 22:48:20 от eye »

Оффлайн alexej22

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +1/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: табулатурки
« Ответ #79 : Декабря 31, 2008, 00:43:18 »
eye, а в чем проблема если вы такой эксперт??? вы не помните какая нота на 4м ладу 5й струне(к примеру)?? или что??? знание нот дает право обкакивать людей которые их не знают или только учатся??? или человек тупо для себя играет и не собирается никуда поступать... ему вполне достаточно табулатуры..
Старнно... человек который препадает и не помнит какая нота на каком ладу=)))
а чтобы прочитать определение табулатуры достаточно залезть на википедию=)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: табулатурки
« Ответ #80 : Декабря 31, 2008, 01:15:12 »
alexej22, почему вы решили, что я не помню, где какая нота?
знание нот дает право обкакивать людей которые их не знают или только учатся??? )
где я обкакивал людей, которые их не знают?

Цитировать
а чтобы прочитать определение табулатуры достаточно залезть на википедию
а почему вы решили, что я не знаю, что такое таблатура? Это Attitude утверждает, что кто-то там не понимает, что такое таблатура.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2008, 01:26:52 от eye »

Оффлайн redlum

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1343
  • Репутация: +9529/-705
  • The Truth Is Out Here...
Re: табулатурки
« Ответ #81 : Декабря 31, 2008, 01:18:07 »
Attitude
Ну у тебя и терпения !!!!

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: табулатурки
« Ответ #82 : Декабря 31, 2008, 02:24:08 »
eye, Ну зачем же сразу обижаться? :) Я, если честно, уже устал объяснять. Нового ничего я не напишу, а всё что мог сказать и пояснить со своей точки зрения наверно было в вышеупомянутом споре.

AttitudeА у тебя не получается корректно донести мысль, раз пишешь, что это "нотная запись".

Ну почему же? Могу только (как добавление к всё тому же спору) привести свой пост:
Ramses, Ты путаешь понятие нота с понятием нотная запись. Нота, она что в табах - цифрой, что в нотной записи - символом на нотном стане, остаётся нотой.

Цитировать
Скажи, ты не согласен с этими словами?: Нотная запись отражает музыку, таблатура - аппликатуру, поэтому использование таблатур для чтения музыки сформирует искаженное, неполноценное музыкальное мышление.
Вопрос-подсказка:  кто-нибудь из знатоков "что такое табулатура" научился слышать музыку, глядя на рядок цифр? Могут ли пропеть-услышать мелодию с листа по табам (не говоря уж о полифонии), понять по написанному тексту тональность, лад, ступени, тяготения,гармонию, если знакомы только с системой TAB?
Конкретно с этой фразой я не согласен. Нам конечно легче утверждать именно это, потому что исторически сложилось так, что ноты гораздо раньше получили массовое распространение. Проще говоря - гитарной музыки, а соответственно и табов у нас до определённых времён просто не было. Во всяком случае, могу только повторить своё мнение : Нота, она что в табах - цифрой, что в нотной записи - символом на нотном стане, остаётся нотой. В табах для гитары можно читать и музыку по ним. Распознавать быстро кружочки на линеечках или цифры - Разницы в трудоёмкости никакой. Дело в привычке, ИМХО.

alexej22, почему вы решили, что я не помню, где какая нота?где я обкакивал людей, которые их не знают?
Речь не о Вас - Это к сожалению такая неприятная тенденция складывается. В том числе и у нас на форуме. Наблюдать высокомерных снобов (как правило начальных курсов) приходилось не раз. К сожалению.
Цитировать
а почему вы решили, что я не знаю, что такое таблатура? Это Attitude утверждает, что кто-то там не понимает, что такое таблатура.
Хорошо, я поправлюсь: я не согласен с этой конкретной фразой. :)

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: табулатурки
« Ответ #83 : Декабря 31, 2008, 03:00:01 »
alexej22, почему вы решили, что я не помню, где какая нота?где я обкакивал людей, которые их не знают?
упал под стол)))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: табулатурки
« Ответ #84 : Декабря 31, 2008, 04:53:53 »
Нового ничего я не напишу, а всё что мог сказать и пояснить со своей точки зрения наверно было в вышеупомянутом споре.

А жаль, что ничего нового, Attitude...
Между тем в моем посте, кроме недоумения, в том, чего там не понять в табах, был новый вопрос, который ты (сорри, я буду все-таки на "ты") предпочел просто не заметить - а в нем ответ, почему ноты более адекватно отражают ЗВУКОВЫСОТНОСТЬ, а значит и музыку.
И почему, если уж пользоваться записью музыки на бумагу, то предпочтительнее нотная запись (в другом топике я писал, что, если уж на то пошло, то можно обойтись без нот, как это в случае Томми Эммануэлем и многими другими звездами).
Что касается таблатур, то я лучше сам расшифрую чужие аппликатуры, чем буду пользоваться часто левым вариантом кого-нибудь халтурщика из хал леонарда.
А таблатурщик-пионер так и будет играть секвенцию "по 4" на двух струнах, вместо того, чтобы играть, как Мальм, по одной (см. картинку из "фирменного" буклета к видео)
 
Цитировать
Нота, она что в табах - цифрой, что в нотной записи - символом на нотном стане, остаётся нотой.

То, что ты написал, наводит на мысль, что ты сам элементарно не понимаешь, что такое ноты, сольфеджирование, внутреннее слышание и тд. Иначе не называл бы нотами то, что ими не является. Не следует путать звуки и ноты - это дилетантство. Таблатура - это способ записи звуков и конкретной аппликатуры для определенного инструмента, а не нот. Ноты можно петь, табы -  нет. Покажите мне человека, который с листа пропоет по таблатуре. А если не может петь, значит не слышит внутренним слухом звук, когда глядит на так называемый (тобой)"нотный".

Цитировать
Распознавать быстро кружочки на линеечках или цифры - Разницы в трудоёмкости никакой. Дело в привычке, ИМХО.
Конкретно ТЫ это можешь сделать - спеть с листа по табам? Может быть есть какая-нибудь школа сольфеджио, обучающаяя петь по табулатурам? Или есть "абсолютники", которые вместо нот слышат цифры?

Научиться петь по нотам и слышать звуки, музыку, глядя в ноты достаточно трудоемкая вещь. Если в процесс распознания вставить еще одно звено в виде цифр (двухэтажных - "струна-лад") это становится  невозможным. Представь себе: ты должен связать и запомнить каждый лад (24x6) со реальными звуками.
Да, я могу мысленно нажимая лады, более менее представить, о чем речь (особенно, если это что-то знакомое - гамма, арпеджио и тд), но это не сравнить с мгновенным слышанием нотного текста. 
Не знаю, понимашь ли ты, о чем я говорю...
Вот ответь, сможешь ли, только бросив взгляд, мгновенно сказать, что это за мелодия (разумеется без инструмента)?:
--------------------------------------
--------------------------------------
--------------------------------------
---------------------------9-7-------
-7-10-14-10-12---10-9------7-----
--------------------------------------
Если поймешь это, то тогда поймешь, почему для музыкантов ноты говорят, таблатуры же молчат, а если и говорят, то не мгновенно, а опосредованно - через мысленную конвертацию в ноты и то не всегда. А это процесс действительно трудоемкий.  Понятно, что табулатурщики-любители об этом даже не подозревают. Но ты-то...

Цитировать
Хорошо, я поправлюсь: я не согласен с этой конкретной фразой.
Этого не достаточно, но не буду спрашивать аргументы, раз ты так устал.
Могу только сказать, что я так же не согласен с твоими утверждениями.

PS
eye, Ну зачем же сразу обижаться? :)

Цитировать
Я, если честно, уже устал объяснять.
Ну простите, великодушно, что утомил так... Однако это был мой первый пост в данном топике, и, мне кажется, я имею право спросить то, что относилось лично ко мне. Считаю, что такая фраза (что, типа, ты "устал объяснять неразумным") по отношению ко мне некорректна и нетактична, и расчитана на такую публику, как redlum, которые своими сочувственными, но пустыми постами-ахами просто наматывают количество сообщений. Я бы не стал, отвечая на первый пост человека, которого уважаю, говорить, что "я устал".

Меня здесь бездоказательно обвинили, что я "обкакиваю", что я не понимаю, что такое табы (лол), что не знаю, какие ноты расположены под цифрами, намекают на то, что я, типа, "утомил", испытываю "терепения", и, наконец, что я "сразу обижаюсь"... короче на мой конкретный пост понаписали всякой бессмысленной фигни мимо темы.  При том, что, похоже, никто не понял, на самом деле, о чем я написал - судя по отсутствию ответов по существу.

Однако, Attitude , с чего ты взял, что я обиделся? Я что, кого-нибудь оскорбил, перешел на личности? Я не барышня, что бы здесь обижаться на ньюбаев, не первый год замужем... Серьезно, я хотел бы узнать, по каким признакам ты решил, что я обиделся? Можно в личку.

С Наступающим :)
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2008, 10:14:53 от eye »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: табулатурки
« Ответ #85 : Декабря 31, 2008, 11:50:46 »
eye,
Цитировать
ноты более адекватно отражают ЗВУКОВЫСОТНОСТЬ, а значит и музыку.
Не соглашусь. Связь весьма посредственная. Я, кстати, ответил на вопрос. Возможно не так как ожидалось, но ответил. Если бы музыка определялась исключительно звуковысотностью, то возможно это было бы верно. Опять-таки, с моей точки зрения.

Цитировать
И почему, если уж пользоваться записью музыки на бумагу, то предпочтительнее нотная запись
. Вот по этому я и не хочу ничего больше писать, т.к. уже все эти вопросы обсуждались. Я не против нот. Напротив - если речь идёт о гитарной записи, должны присутствовать оба способа записи ОДНОВРЕМЕННО! Обы способа НЕ взаимозаменяемы, а взаимодополняемы. Табулатура именно для этого и существует для многих инструментов, не только для гитары.

Цитировать
Что касается таблатур, то я лучше сам расшифрую чужие аппликатуры, чем буду пользоваться часто левым вариантом кого-нибудь халтурщика из хал леонарда.
А таблатурщик-пионер так и будет играть секвенцию "по 4" на двух струнах, вместо того, чтобы играть, как Мальм, по одной (см. картинку из "фирменного" буклета к видео)
Это уже, как бы, не по теме. Абсолютно то же самое, касательно позиций, оттенков, пальцовки можно написать и о нотной записи. :)

Цитировать
То, что ты написал, наводит на мысль, что ты сам элементарно не понимаешь, что такое ноты, сольфеджирование, внутреннее слышание и тд. Иначе не называл бы нотами то, что ими не является. Не следует путать звуки и ноты - это дилетантство. Таблатура - это способ записи звуков и конкретной аппликатуры для определенного инструмента, а не нот. Ноты можно петь, табы -  нет. Покажите мне человека, который с листа пропоет по таблатуре. А если не может петь, значит не слышит внутренним слухом звук, когда глядит на так называемый (тобой)"нотный".
Я всё-таки повторяясь, придерживаюсь мнения, что пение и чтение нотной записи лишь дело привычки. Также, что ноты путают с символом на нотном стане. Вы же не будете отрицать, что повседневные выражения типа "пропойте ноту ля" не имеют никакой связи с записью? Однако здесь пользуются именно понятием "нота", а не "звук". Вобщем, здесь спор основан уже на различии трактовки понятий "нота", "звук" и т.д., а не на разногласии о пользе табов, на сколько я понимаю. :) А это зачастую по праву может имеет признак субъективности, от которого суть не поменяется.

Цитировать
Вот ответь, сможешь ли, только бросив взгляд, мгновенно сказать, что это за мелодия (разумеется без инструмента)?: ...Представь себе: ты должен связать и запомнить каждый лад (24x6) со реальными звуками...
Не вижу никакой разницы с нотами. Абсолютно то же самое. Представьте себе - неаккуратно прочитав ноты и ошибившись на пол-линейки вы получаете совершенно другую мелодию. Всё это, ИМХО, только вопрос опыта и привычки. Что касается конкретно меня, я никогда не ставил задачи научиться читать с листа, хотя знаю ноты с 5-ти лет. Для меня чтение табов представляет такую же сложность как и чтение нотного стана.

Цитировать
Считаю, что такая фраза (что, типа, ты "устал объяснять неразумным") по отношению ко мне некорректна и нетактична, и расчитана на такую публику, как redlum, которые своими сочувственными, но пустыми постами-ахами просто наматывают количество сообщений. Я бы не стал, отвечая на первый пост человека, которого уважаю, говорить, что "я устал".
Прошу прощения, если это мои слова имели такой смысл. Я действительно уже много писал в прошлой теме и эти слова были обращены скорее ко всем. ::)

Цитировать
Серьезно, я хотел бы узнать, по каким признакам ты решил, что я обиделся?
Ну так это интернет, а не реальное общение. Если даже в реале можно понять не так, то что говорить о виртуальном общении.  :) С наступающим!


... и добавил:

По поводу приложения в примере. Во сколько раз усложняется задача, если тональность не элементарный до мажор, а, скажем, ля-бемоль? В то же время трудоёмкость чтения табов остаётся неизменной. Если поискать, можно найти ещё преимущества типа чтения позиций и, как следствие - фразировка, оттенки. Так что раз на раз не приходится. И там и там есть свои плюсы и минусы. Но вместе эти два типа записи ВЗАИМОДОПОЛНЯЮТ друг друга.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2008, 11:56:57 от Attitude »

Оффлайн Solt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +8/-2
Re: табулатурки
« Ответ #86 : Декабря 31, 2008, 13:59:34 »
кстати, насчет табулатур - я как-то раз писал онлайновый аппликатуропостроитель для своей блок-флейты, может подшаманить под гитару если кому надо??
http://www.solt.ru/temp/notes/
(для флейты работает только от С1 и на две октавы вверх, то есть до H2)
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2008, 14:09:48 от Solt »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: табулатурки
« Ответ #87 : Декабря 31, 2008, 14:09:15 »
Цитировать
Что касается конкретно меня, я никогда не ставил задачи научиться читать с листа, хотя знаю ноты с 5-ти лет. Для меня чтение табов представляет такую же сложность как и чтение нотного стана.
Не вижу никакой разницы с нотами
Понятно.  :)
Типа, я не вижу никакой разницы между поэзией и газетой - и там и там буквы, вообще-то я и читать не умею, но мнение имею бетонное.
Тогда оно, конечно, правда за тобой - "незнание - сила".
 :alc:

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: табулатурки
« Ответ #88 : Декабря 31, 2008, 14:30:34 »
eye, Я не претендую на истину, да и мнение моё отнюдь не всегда бетонное. Я не против того, чтобы меня называли неучем, дилетантом и прочим. Тут как бы каждый судит по совести.
Мне честно говоря параллельно - обижаться не буду, т.к. на мою жизнь и отношение к музыке это не влияет никак. Но я также не против, чтобы тогда уж рассматривались все мои аргументы. :)

Или спорить, рассуждать, выражать своё мнение можно лишь авторитетным, общественно признанным экспертам со знаками отличия? Наверно нет? Мы же всё-таки на форуме, а не на каком-нибудь всемирном конгрессе утверждения стандартов. ;D
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2008, 14:41:55 от Attitude »

Оффлайн alexej22

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +1/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: табулатурки
« Ответ #89 : Декабря 31, 2008, 21:02:26 »
eye, не знаю.. мне кажется кому ка к удобней...я учу сейчас ноты... раньше этим не занимался..
играл для себя, по табам.. но достаточно серьезные вещи... и чейчас не смотря на то, что я могу читать ноты.. играю по табам..=))
Просто мне так удобней... =)) Всех С НАСТУПАЮЩИМ!!!!!!