Автор Тема: Так ли важна скорость игры?  (Прочитано 17033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #45 : Сентября 17, 2010, 23:22:58 »
Awesome, Те великие музыканты, которых Вы перечислили безусловно владеют инструментом на том уровне который им необходим. Но они являются исполнителями своей, опять же великой, музыки. Перед ними не стоят сверхсложные музыкальные задачи. Мы просто немного о разных вещах говорим, видимо... Я давно для себя решил, что все гитаристы делятся на две группы: одни играют то, что хотят; вторые играют всего лишь то, что могут, но притворяются что именно этого как раз и хотят :) Согласитесь, что некоторые музыкальные образы без той самой скорости не нарисуешь. Да, есть люди, которые эти образы что называется по кочкам несли, но есть и другие.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #46 : Сентября 17, 2010, 23:30:06 »
http://www.youtube.com/v/1_HdJ8jvBzw?fs=1&hl=ru_RU ;)

собсна вот. скорость к месту, но акцент не на неё

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #47 : Сентября 17, 2010, 23:31:45 »
NSb, Вот смотрите: есть исполнитель (не композитор), который должен сыграть знаменитый "Полет шмеля". Он играет его мееедленно (потому что быстро не может), но очень выразительно. Этот человек владеет инструментом? Музыкальная выразительность и скорость в данном конкретном произведении неотделимы, согласитесь. Я понимаю, что есть люди которые говорят "мне это не надо, я эмоциями возьму", но с моей точки зрения, это заключение себя в рамки.

... и добавил:

Я, кстати не говорил, что скорость=владение инструментом. Я говорил, что скорость это следствие.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2010, 23:36:46 от Vic1985 »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #48 : Сентября 17, 2010, 23:36:48 »
NSb, Вот смотрите: есть исполнитель (не композитор), который должен сыграть знаменитый "Полет шмеля". Он играет его мееедленно (потому что быстро не может), но очень выразительно. Этот человек владеет инструментом? Музыкальная выразительность и скорость в данном конкретном произведении неотделимы, согласитесь. Я понимаю, что есть люди которые говорят "мне это не надо, я эмоциями возьму", но с моей точки зрения, это заключение себя в рамки.
Вот если он говорит, мол, "я могу сыграть и быстро, например так: (играет с дикой скоростью), но мне нравится более медленный вариант - вот тогда стоит к нему прислушаться. А те, кто не может - просто не уделяют технике времени, соответственно ограничивают себя в плане игры, следовательно - играют не слишком хорошо (в большинстве случаев). И "мне эта ваша скорость ни к чему" - зачастую просто популярная отмазка

http://www.youtube.com/v/6xMpVGG8zPc?fs=1&hl=ru_RU

вот еще. щас найду пример злоупотребления шредом

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #49 : Сентября 17, 2010, 23:38:28 »
Vic1985,
Да, если выдержаны все длительности, все динамические оттенки обусловленные произведением, то человек владеет инструментом, так как не нарушается целостность композиции.
Это уже будет называться интерпретацией, и скорее всего композитор, если его устроит качество исполнения данного музыканта, напишет партитуру учитывая его возможности.

С другой стороны, здравомыслящий музыкант, отдает себе отчет о своих возможностях при выборе произведения.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #50 : Сентября 17, 2010, 23:39:36 »
Them, Да-да. Если слышат что-то быстрое, не вдаваясь в подробности, сразу выносят диагноз: спортсмен :)

Оффлайн TheIngvar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +45/-23
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #51 : Сентября 17, 2010, 23:39:52 »
Бгг... Представляю... как ББ Кинг на середине партии начинает дикий шред))  :crazy:

... и добавил:

P.S. NSb, кстати, насчет динамики...решил научится играть (как называет этот метод товарисч Зинчук) комбинированным - пальцы + медиатор ну и попутно ставить акценты)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2010, 23:41:48 от TheIngvar »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #52 : Сентября 17, 2010, 23:41:49 »
Вот вам кавер на ингви с кучей лишних понтов

http://www.youtube.com/v/sRGQ3DTPQ3M?fs=1&hl=ru_RU

которые смотрятся совершенно не к месту. Флажки, запилы и прочее.
Бгг... Представляю... как ББ Кинг на середине партии начинает дикий шред))  :crazy:

а у него есть небольшие "пробежки", всякие пуло-легатные переходы и подобные фрагменты, не с такой уж и мелкой скоростью

Оффлайн TheIngvar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +45/-23
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #53 : Сентября 17, 2010, 23:46:47 »
Them, Ну...не спорю есть быстрые, но не дикие места.. но берет он все равно не ими... он любит вибратто брать))) Да и пуло-легатный чес он использует в основном для дополнительной обрисовки, придает ими ощющение мимолетности... и у него это хорошо получается.. беда только в том как это использует другие.. тут где то есть тема от Дениски.."Пара пассажей от меня"... там все превращенно в кашу..мелодия не дышит, она у него там попросту захлебывается шредом...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #54 : Сентября 17, 2010, 23:48:45 »
TheIngvar,
гыыыыыыыыы   :D  :D  :D 

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #55 : Сентября 17, 2010, 23:49:41 »
NSb, В нотах каждого произведения композитором сверху всегда указывается темп. Если человек в этом темпе не сможет сыграть произведение, значит его владение инструментом не позволяет ему это, согласитесь. Как бы выразительно он не играл.
А по поводу интерпритации вспомните Зинчука. Он просто выкидывал из классических произведений технически сложные места (иногда играя вместо них что-то своё) и понижал темп до удобного ему. И потом в буклете дисков значилось авторство - Бах/Зинчук. Нормально? Это он к Баху в соавторы записался)) Я к тому, что интерпритация здесь не при чем. Не может человек сыграть произведение в том виде в котором его создал композитор, значит не может (инструментом не владеет на достаточном уровне).

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #56 : Сентября 17, 2010, 23:53:09 »
TheIngvar, вот и я о чем.
Вот если он говорит, мол, "я могу сыграть и быстро, например так: (играет с дикой скоростью), но мне нравится более медленный вариант - вот тогда стоит к нему прислушаться. А те, кто не может - просто не уделяют технике времени, соответственно ограничивают себя в плане игры, следовательно - играют не слишком хорошо (в большинстве случаев). И "мне эта ваша скорость ни к чему" - зачастую просто популярная отмазка

если добавить к этому тот факт, что шред является иногда выпендрежем, нежели музыкой (и присовокупить видео из моих сообщений чуть выше), то мы друг друга поняли =)

В общем я не отступлюсь от мнения, что уметь надо всяко. чтоб не ограничивать себя. И при этом играть музыку

NSb, В нотах каждого произведения композитором сверху всегда указывается темп. Если человек в этом темпе не сможет сыграть произведение, значит его владение инструментом не позволяет ему это, согласитесь. Как бы выразительно он не играл.
А по поводу интерпритации вспомните Зинчука. Он просто выкидывал из классических произведений технически сложные места (иногда играя вместо них что-то своё) и понижал темп до удобного ему. И потом в буклете дисков значилось авторство - Бах/Зинчук. Нормально? Это он к Баху в соавторы записался)) Я к тому, что интерпритация здесь не при чем. Не может человек сыграть произведение в том виде в котором его создал композитор, значит не может (инструментом не владеет на достаточном уровне).

А чо, этот негодяй Иоганн мешает выразить Зинчуку эмоции, заглушая их лишними нотами %)

как бы это все через пару десятков лет к тремолированию одной ноты не скатилось =)

Оффлайн TheIngvar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +45/-23
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #57 : Сентября 17, 2010, 23:53:50 »
Vic1985, Есть здравое зерно... Но есть так же и нюанс... что не стоит циклится на гитаре и как говорит один мой знакомый, "возводить мохнатку на пьедестал"... Есть много скрипичных произведений.. где быстрые пассажи играть несравненно легче на скрипке, чем на гитаре... Так быть может оставить это дело скрипке.. А если тянет играть на гитаре - то придется грамотно аранжиировать мелодию..Не знаю, понятно ли говорю.. каждому инструменту свое место, а если гитара дело принципа - то и играть надо с учетом этого нюанса...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #58 : Сентября 17, 2010, 23:55:13 »
нет не соглашусь...
я не говорил о "выкидывании" мест, я говорил о сохранении все нюансов но при некотором снижении общей скорости.

... и добавил:

TheIngvar,
тонкое замечание о разнице инструментов и партий которые пишутся учитывая их особенности  :)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2010, 23:58:27 от NSb »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #59 : Сентября 18, 2010, 00:02:25 »
есть исполнитель (не композитор), который должен сыграть знаменитый "Полет шмеля". Он играет его мееедленно (потому что быстро не может), но очень выразительно. Этот человек владеет инструментом? Музыкальная выразительность и скорость в данном конкретном произведении неотделимы, согласитесь. Я понимаю, что есть люди которые говорят "мне это не надо, я эмоциями возьму", но с моей точки зрения, это заключение себя в рамки.

Вообще, вот эти словосочетания "хорошо владеет", "плохо владеет", "нужна скорость", "не нужна скорость" - они по большому счету бессысленны. Как раз именно попытки точно определить что это значит и ответить на какие-то подобные абстрактные вопросы и ставит музыку и музыкантов в определенные ненужные рамки. Здесь особо не построишь теорию, которая все разложит по полочкам. Если тебе нужна скорость, если хочется быть быстрым - значит тебе нужна скорость, двигайся в этом направлении и good luck. Если не хочешь быть быстрым, и у тебя в голове вертится что-то "небыстрое", лиричное/медитативное/созерцающее/и т.п., и это тебе нравится - играй это и можно будет обойтись без скорости. Если ты чего-то должен... ну, тогда исполняй свой долг по возможности хорошо.