Автор Тема: Так ли важна скорость игры?  (Прочитано 17039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #75 : Сентября 18, 2010, 04:08:28 »
Awesome, Словосочетания "хорошо владеет" и "плохо владеет" вовсе не бессмысленные ни по большому, ни по маленькому счетам. "хорошо" означает хорошо, "плохо" означает плохо. Все просто по-моему. Если кому-то достаточно плохого владения инструментом, если у кого-то в голове вертится нечто "медитативное" (как правило это выражается в терзании одной ноты), не требующее хорошего владения инструментом, это его право.

А ты попробуй на одной ноте сыграть так как например Вай...
Или тот же дядя БиБи кинг...
Хрен.
и мало кто вообще сыграет из наших да из современных молодых.
Поэтому над этим моментом нада думать :dash:
Можно играть и быстро,но это само приходит от части,т.к. движения становяться минимальными,без напряжений(не у всех) и это уже рождает скорость.
А та скорость что как в качалке(выносливость),то ее нада потом развивать,сразу начнешь это перейдет в привычку,а от привычек трудно избавиться.
Поверь я сам через это в некотором роде шел :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:,пока сам себе мозги не вправил
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2010, 04:11:25 от VelichkoAl »

Оффлайн Sylca

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +8/-3
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #76 : Сентября 18, 2010, 04:30:24 »
Блин, а я играю вроде нормально, ритм партии все окей и металкорчик в свое время играл, да и сейчас поигрываю, но терпеть не могу соляки, если ток простые и со вкусом..но проблема в том, что для галочки хотел бы уметь такое...вроде в группе играю хорошей, раз или 2 раза в месяц концерты (нас постоянно зовет кто-то еще после концерта непременно), НО просто именно эта галочка мешает мне назваться полноценным гитарастом. Вот сам себя короблю иногда и тренируюсь, правда с такой неохотой все это происходит, что гитару хоть в шкаф клади на неделю пока настроение не вернется)))) Вот такая вот беда)

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #77 : Сентября 19, 2010, 01:01:43 »
Vic1985,
Почему у меня складывается впечатление, что владение инструментом происходит только через скоростные пассажи...?  :)
Понятия не имею почему у Вас складывается такое впечатление.

... и добавил:

А ты попробуй на одной ноте сыграть так как например Вай...
Или тот же дядя БиБи кинг...
Хрен.
и мало кто вообще сыграет из наших да из современных молодых.
Поэтому над этим моментом нада думать :dash:
Можно играть и быстро,но это само приходит от части,т.к. движения становяться минимальными,без напряжений(не у всех) и это уже рождает скорость.
А та скорость что как в качалке(выносливость),то ее нада потом развивать,сразу начнешь это перейдет в привычку,а от привычек трудно избавиться.
Поверь я сам через это в некотором роде шел :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:,пока сам себе мозги не вправил
Еще раз повторяю - если кому-то этого хватает - хорошо. Просто вещи надо своими именами называть.

... и добавил:

По-моему тот самый "культ скорости" придумали люди, которые сами не умея толком играть, сидят и обвиняют других в некой "спортивности".
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2010, 01:06:23 от Vic1985 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #78 : Сентября 19, 2010, 05:45:12 »
Vic1985,
да вот, уж складывается...  :)

позволь вопрос, какова твоя реальная скорость и зачем тебе это нужно, только честно? 

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #79 : Сентября 19, 2010, 06:56:49 »
интересно,такой проблемы у тех,кто на фоно или других инструментах шпарит наверное просто нет.В принципе шред как явление появился с электрогитарой - расстояние от струны к грифу поменьше чем в классических или акустиках,поэтому скорость стала естественным развитием еще с самого появления лопат весел.Значит надо уметь,а злоупотребление техникой штука относительная.Даже я,имея дело с электрогитарой весьма непродолжительное время,заметил насколько проще сыграть что то достаточно быстрое,нарастить скорость думаю дело времени и упорства.Я уже настроился купить себе электруху именно для этих целей,но и вполне понимаю что не в одной только скорости крутость(будем называть все своими именами),значительно важнее постоянно что то придумывать или хотя бы делать свои аранжировки,упражнения этого не заменят - тогда гитарист действительно в обойме.

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #80 : Сентября 19, 2010, 07:16:01 »
Мне кажется вопрос в том, как конкретный гитарист себя позиционирует. Если он среднестатистический струнодер, то ему можно свой дефицит техники прикрывать неприязнью к так называемому шреду и т.п. Но если он виртуоз, он обязан играть идеально на любых скоростях. Насколько часто он применяет технику быстрой игры - это исключительно дело его вкуса. Но уметь он обязан.

Оффлайн OlegZ

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +10/-0
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #81 : Сентября 19, 2010, 07:50:01 »
Лучше "могу, но не хочу", чем "хочу, но не могу".

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #82 : Сентября 19, 2010, 07:51:13 »
Vic1985,
Ну если ты про кото из тобой говорящих и "культ"-все возможно,такая неполноценность ,да?

А как ты много слышал из Майкла Анжело,Гилберта и того же Мальма?
Сравни кто как пилит и в каких контекстах.
А потом говорить нада про "культ".
А я потом свой взгляд на  этих гитаристов напишу,вот тупо что читал что видел то и напишу.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #83 : Сентября 19, 2010, 13:38:16 »
Vic1985,
да вот, уж складывается...  :)

позволь вопрос, какова твоя реальная скорость и зачем тебе это нужно, только честно? 

Никогда не замерял :) Честное слово. Скорость, как я уже писАл, - это следствие хорошего владения инструментом. И развивать надо не следствие, а причину. Вы спрашиваете зачем мне это надо. Затем, чтобы на достаточном уровне владеть инструментом. Скорость как таковую я не развиваю.

... и добавил:

интересно,такой проблемы у тех,кто на фоно или других инструментах шпарит наверное просто нет.В принципе шред как явление появился с электрогитарой - расстояние от струны к грифу поменьше чем в классических или акустиках,поэтому скорость стала естественным развитием еще с самого появления лопат весел.Значит надо уметь,а злоупотребление техникой штука относительная.Даже я,имея дело с электрогитарой весьма непродолжительное время,заметил насколько проще сыграть что то достаточно быстрое,нарастить скорость думаю дело времени и упорства.Я уже настроился купить себе электруху именно для этих целей,но и вполне понимаю что не в одной только скорости крутость(будем называть все своими именами),значительно важнее постоянно что то придумывать или хотя бы делать свои аранжировки,упражнения этого не заменят - тогда гитарист действительно в обойме.
Кстати действительно, почему скрипачи, например, не кидаются друг на друга с упреками "спортсмен"? :) Потому что скрипачей-самоучек нет (ну или очень мало). Все они прошли по крайней мере школу и достоточно хорошо знают свой инструмент. Короче не завидуют друг другу. По крайней мере так, как это среди гитаристов происходит. И про злоупотребление техникой согласен. Я абсолютно уверен, что если бы какой-нибудь гитарный виртуоз выложил бы здесь запись, например Паганини (что-нибудь из малоизвестного, но быстрого), ему бы сразу предъявили что-то типа "тупой шред", "скорость как самоцель", "бездушный спортсмен" и т.д.

... и добавил:

Vic1985,
Ну если ты про кото из тобой говорящих и "культ"-все возможно,такая неполноценность ,да?

А как ты много слышал из Майкла Анжело,Гилберта и того же Мальма?
Сравни кто как пилит и в каких контекстах.
А потом говорить нада про "культ".
А я потом свой взгляд на  этих гитаристов напишу,вот тупо что читал что видел то и напишу.
Извини, ничего не понял....
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2010, 13:47:36 от Vic1985 »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #84 : Сентября 19, 2010, 14:16:22 »
Vic1985,
Ну чего непанятнаго-то,о?
Это во первых к теме относиться,а во-вторых к твоим рассуждениям о "владении инструментом" или ,там не знаю,"спортсменов".
Кто их этих троих разносторонний или музыкально-мелодичный?
Кто из них боле динамичный(судя по концертам)?

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #85 : Сентября 19, 2010, 14:25:28 »
Vic1985,
Ну чего непанятнаго-то,о?
Это во первых к теме относиться,а во-вторых к твоим рассуждениям о "владении инструментом" или ,там не знаю,"спортсменов".
Кто их этих троих разносторонний или музыкально-мелодичный?
Кто из них боле динамичный(судя по концертам)?

Что более зелёное: трава, огурец или зеленый фломастер?
Зачем так сравнивать-то??? Мне все трое нравятся. Рейтинги составлять не собираюсь (это журнал Роллинг Стоун делает)

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #86 : Сентября 19, 2010, 14:34:03 »
Vic1985,
Дык,в том и прикол-твое рассуждение о скорости,и рассуждения остальных(в данной теме) поэтому и расходяяяяяяться.
Если ты можешь четко(или примерно) выделить границу "что","с чего","как" и "когда",нада начинать и развивать,то ответы на некоторые вопросы (и расвсуждения) сами всплывут.
Сравни их.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #87 : Сентября 19, 2010, 15:28:08 »
Ну можно вспомнить предшественник электро - банджевый шред, но там есть и наполнение, не только скорость.  :crazy:

А что действительно важно, так это послушать гигантские объемы музыки, причем не на фоне, а закрыв глаза и отрешившись от всего остального. Щас блин такой адский список у меня на прослушивание, что аж жутко. :7:

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #88 : Сентября 19, 2010, 15:31:36 »
Кстати само слово "шред" слишком уж многозначное. Те же Мальмстин и Гилберт в интревью говорили, что не понимают что оно значит.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Так ли важна скорость игры?
« Ответ #89 : Сентября 19, 2010, 16:30:00 »
Vic1985,
Я сам узнал понятие шред из постов только.Это тупо и нелепо.

Jaime,
А можешь копи-паст сделать?
Я очень люблю новых исполнителей.

... и добавил:

Awesome, Те великие музыканты, которых Вы перечислили безусловно владеют инструментом на том уровне который им необходим. Но они являются исполнителями своей, опять же великой, музыки. Перед ними не стоят сверхсложные музыкальные задачи. Мы просто немного о разных вещах говорим, видимо... Я давно для себя решил, что все гитаристы делятся на две группы: одни играют то, что хотят; вторые играют всего лишь то, что могут, но притворяются что именно этого как раз и хотят :) Согласитесь, что некоторые музыкальные образы без той самой скорости не нарисуешь. Да, есть люди, которые эти образы что называется по кочкам несли, но есть и другие.
Я специально выделил.
Как это "НЕ".
Чтобы писать как Вай,нада очень многое пройти в плане муз.развития(читай его историю).И нада быть музыкантом,а не играющим.
НУ ты даешь! :crazy: :crazy: :hmmm:
Ты говоришь "выразить себя",а вот ты например можешь по ноткам сыграть медленно свой желаемый пассаж?
Если хочешь сыграть,но не можешь-разобрал его в медленном да и разгоняй в удовольствие,а оно еще больше будет,когда разгонишь и сыграешь в контексте(что являеться не из легких,лично для меня)
Эти пассажи не от балды ведь.
NSb, В нотах каждого произведения композитором сверху всегда указывается темп. Если человек в этом темпе не сможет сыграть произведение, значит его владение инструментом не позволяет ему это, согласитесь. Как бы выразительно он не играл.
А по поводу интерпритации вспомните Зинчука. Он просто выкидывал из классических произведений технически сложные места (иногда играя вместо них что-то своё) и понижал темп до удобного ему. И потом в буклете дисков значилось авторство - Бах/Зинчук. Нормально? Это он к Баху в соавторы записался)) Я к тому, что интерпритация здесь не при чем. Не может человек сыграть произведение в том виде в котором его создал композитор, значит не может (инструментом не владеет на достаточном уровне).
Чтобы сыграть в оригинальном темпе,есть "тупая заповедь" начинающих,и средене играющих-ИГРАЙ МЕДЛЕННО,и РАЗБИРАЙ МЕДЛЕННО!
Нада медленно всю нюансологию отточить,а потом уже заниматься разгоном.
Е-мае.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2010, 17:32:18 от VelichkoAl »