Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 778196 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1575 : Июля 22, 2012, 18:57:43 »
Jamiro, Да, это все понятно. Я имел ввиду немного другое. На стратоподобных гитарах, как вы показали есть скос под предплечье. Т.е. оно уже хоть как уезжать не будет. На других гитарах - лп, сг и тд, такого скоса нет, и предплечье съезжает поначалу, только потом как то начинает это съезжание тормозить кожа. Вот у меня СГ и выходит такая ситуация, что никак не могу сесть нормально, чтобы не зажималось плечо. Кисть расслаблена - все пучком, а плечо зажимается, толи переиграл, толи еще как. Но при посадке описанной в книге и на видео правое плечо все равно у меня получается выше левого. Да и еще такой момент - высота стула влияет как то? Ведь если сесть, например, вообще на пол, то гитара будет под мышкой))
Вообщем заметил такой момент, что описанный способ расслабления подходит для расслабления кисти, а вот для расслабления остальных частей руки не очень)

Blackwinged, Но ведь играть сидя тоже иногда нужно)
Но ведь у классической гитары нет скосов вообще. И там рука тоже должна чуть опираться и просто висеть, и никаких пробем с этим нет при должной тренировке техники.
А насчет игры сидя... Я придерживаюсь мнения что нужно уметь играть стоя абсолютно все из того что ты играешь сидя, поэтому в последнее время я стою. А на басу например сидя играть мне вообще неудобно, потому что когда он висит, правую руку можно больше повесить и не сгибать сильно, она так меньше устает. :)
Blackwinged, я на каких-то стрелообразных даже фигню такую специальную видел - типа вытаскивающейся подставки, чтобы на ногу можно было положить. Ну или по-старинке - на левую ногу.
Да, крюки существуют такие. Но лично мне как-то не хочется его пользовать) А на левую ногу именно РР из стрел поставить тоже не очень удобно, нижний рог очень короткий и меж ног его зажимать тоже проблематично) Ну вот всякие лайхи просто упирают ее себе чуть ли не грифом в бедро левой, при этом еще и нога на подставке:

Alexi Laiho (Children of Bodom) full version- Passage to the Reaper.avi

Оффлайн *Graze*

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1576 : Июля 22, 2012, 20:55:23 »
Вопрос такой еще по книге. Когда играем с приглушением упражнения, то рука на струнах должна располагаться таким образом, чтобы были приглушены все струны, но у меня иногда возникает такая ситуация, что если все струны заглушены, то при переходе на 6 струну, как мне кажется получается слишком сильный сгиб, ну по крайней мере он больше чем в книге (возможно этот отчасти, что гитара стоит не совсем прямо, а гриф немного приподнят вверх, чтобы не перевешивал). Если попытаться изгиб уменьшить, т.е. приподнять кисть выше, то при переходе на 1 струну она иногда бывает неприглушенной. Впринципе от такого сгиба рука не болит - все комфортно. Как то стоит искать более похожее положение как в книге или , если все нормально, то не стоит заморачиваться?

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1577 : Июля 22, 2012, 21:17:00 »
Цитировать
рука на струнах должна располагаться таким образом, чтобы были приглушены все струны
Советую внимательнее читать книгу - там про такое нету вообще.

Оффлайн *Graze*

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1578 : Июля 23, 2012, 18:44:47 »
Извиняюсь, не так выразился, я имел ввиду, то что написано на 64 странице, про исходное положение. А суть моего вопроса состояла в том, что все упражнения на переменный штрих из книги играются с приглушением, и у меня возникают ситуации,  при которых первая струна оказывается не заглушена - это из-за слишком высоко расположенной кисти?

Оффлайн Groundy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1579 : Июля 23, 2012, 20:32:30 »
Jamiro, присоединюсь к вопросу *Graze* - у меня тоже первая струна приглушается не настолько "автоматически", как 6-2, хотя вроде бы (вроде бы) все получается более-менее правильно.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23976
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1580 : Июля 23, 2012, 20:42:21 »
Тут не очень понятно:
1. не приглушается первая струна, когда на ней играешь, то есть не получается эффекта палм-мьюта?
2. не приглушается первая струна, когда играешь на других, и от неё идёт посторонний призвук?

Оффлайн *Graze*

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1581 : Июля 23, 2012, 21:25:49 »
ExtremisT, Ясно, что играя на других струнах первая струна может быть открыта, за счет поворота кисти, при игре на шестой например. Тут речь идет о другом - о первом вашем пункте. Например, начал я играть пассаж с шестой струны, когда дошел до первой оказалось, что она не глушится, т.е. ребро ладони ее не задевает.

... и добавил:

Вопрос снимается - дело в слишком высокой постановке кисти было.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2012, 21:39:39 от *Graze* »

Оффлайн Groundy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1582 : Июля 23, 2012, 22:02:51 »
ExtremisT, 1-й вариант, т.е. штрих идет с 6-й к 1-й (и наоборот) на 2-6 с глушением все нормально, а на первой - нужен дополнительный "доворот" кисти для аналогичного палм-мьюта.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23976
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1583 : Июля 24, 2012, 00:30:17 »
можно просто руку чуть опустить к нижней струне, когда на неё идёт переход, и потом вернуть её снова вверх, чтобы было комфортно играть на толстых струнах

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1584 : Июля 24, 2012, 01:16:44 »
Открытая первая струна может быть вследствие: а) слишком высоко стоящей кисти; б) небольшого наклона aka заваливания кисти; в) лишнего напряжения кисти, а точнее пальцев со стороны мизинца.
Если с двумя первыми пунктами все более-менее очевидно, то третий выражается вот в чем. Попробуйте немного отогнуть и напрячь мизинец - вы увидите, что ребро ладони стало во-первых жестким, во-вторых - круглым. Это значит, что какая-то часть ребра ладони участвовать в глушении может, но другая будет всегда в воздухе и касания струн не будет. Если не напрягать кисть и пальцы, то ребро ладони мягкое и более прямое, соответственно, есть возможность заглушить струны в целом.

Ну а вообще, как я и говорил и писал в книге, практически во всех случаях есть вертикальное передвижение кисти, поэтому глушение не является проблемой при правильно поставленных руках изначально или же при полностью отработанной привычке правильно и контролируемо глушить нужные струны.

Оффлайн Raduka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1585 : Июля 24, 2012, 01:25:44 »
Ну не знаю, а может лучше обсудить, как гитара будет, скажем, в невесомости, или если зацепиться ногами за турник?
;D
Очень рад, что случайно нашел эту тему!!! :)

Оффлайн Groundy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1586 : Июля 24, 2012, 09:12:21 »
Jamiro, ExtremisT, спасибо, будем посмотреть.  ;)

Оффлайн kup

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1587 : Августа 01, 2012, 16:15:59 »
Не так давно ознакомился с первыми двумя видео Павла, заинтересовался темой движения руки, т.е. как, что, за что, отчего, почему, кто виноват и что делать. Сегодня нашёл одну очень интересную статью по лучезапястной (кистевой) анатомии. Если кому интересно, лежит она здесь. Приношу свои извинения, если пост не по теме либо уже был в данном треде, просто хотелось поделиться, так сказать, "наглядным" материалом, о котором в видео был разговор. Довольно познавательно, надо сказать.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1588 : Августа 01, 2012, 16:30:07 »
kup, спасибо.
Давно читал эту статью, хорошая.

Ну и привет идиотам, которые доказывали мне что-то про круговое движение и прочее:

Цитировать
В луче-запястном суставе, имеющем эллипсовидную форму, возможны сгибание и разгибание, приведение и отведение кисти. Пронация и супинация кисти происходит вместе с одноименными движениями костей предплечья. Небольшое пассивное движение вращательного характера также возможно в луче-запястном суставе (на 10—12°), однако оно происходит за счет эластичности суставного хряща.

Цитировать
Представляют собой соединения дистального ряда костей запястья с основаниями пястных костей. Эти суставы, за исключением запяст-но-пястного сустава большого пальца кисти, имеют плоскую форму и малоподвижны. Объем движений в них не превышает 5—10°. Подвижность в этих суставах, а также между костями запястья резко ограничена хорошо развитыми связками.

Вот тут есть с картинками:
http://www.medmoon.ru/bolezni/sustavy_kisti_ruki_990.html

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25668
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Книга по технике игры на электрогитаре.
« Ответ #1589 : Августа 01, 2012, 16:48:02 »
В луче-запястном суставе, имеющем эллипсовидную форму, возможны сгибание и разгибание, приведение и отведение кисти. Пронация и супинация кисти происходит вместе с одноименными движениями костей предплечья. Небольшое пассивное движение вращательного характера также возможно в луче-запястном суставе (на 10—12°), однако оно происходит за счет эластичности суставного хряща.

Представляют собой соединения дистального ряда костей запястья с основаниями пястных костей. Эти суставы, за исключением запяст-но-пястного сустава большого пальца кисти, имеют плоскую форму и малоподвижны. Объем движений в них не превышает 5—10°. Подвижность в этих суставах, а также между костями запястья резко ограничена хорошо развитыми связками.


Это цитаты из учебника по травмотологии?  :o

Пустая трата времени, и о музыке ни слова!
Джамиро, если бы это прочитал к примеру Петр Брюсович Матини, он бы наверное в ужасе забросил гитару и музыку))) ;D
Да и еще сотни других "не медленных" гитаристов, которые выбирали себе постановку руки исключительно из собственных физиологических особенностей! ;)
Я считаю, что неуместно навязывать несуществующие в современном гитаризме правила работы кистью и захвата медиатора, а тем более посадки!
Это индивидуальные вещи, и Ваше мнение - это всего лишь Ваше видение, Ваши наработки, которые оказались удобными для Вас.
Возможо это станет удобным для кого-то еще, но не для всех! ???