Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 778252 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25668
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
На самом деле, самая настораживающая и ключевая фраза здесь:


Лично мне, когда я начинал играть, никаких мыслей про постановки и прочую ерунду даже в голову не приходило - я просто играл, много, с упоением. Играть на гитаре значительно важнее, чем в течение такого времени копаться в постановках и при этом ничего не делать. Ну неправильно рука стоит - да черт бы с ней. Не нужно в это лезть, когда нет для этого веских оснований.


 :p ;D

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Для своих личных измышлений рекомендую открыть свою собственную ветку и заниматься образованием народных масс именно там.
В моей теме этого писать не нужно :)

Оффлайн Kopleman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Мучаюсь я такой проблемой, потому что я не могу достичь определенных результатов, если конкретно скорости, если конкретно то выше 180 у меня просто начинаются отказывать руки(точнее рука, правая), и бьюсь я над этой проблемой уже год.

2AMADEUS Нет в том что рука у меня расслаблена и не давит это 100%, это даже не то что бы боль, это скорее дискомфорт.
« Последнее редактирование: Января 13, 2013, 23:42:22 от Kopleman »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Мучаюсь я такой проблемой, потому что я не могу достичь определенных результатов, если конкретно скорости, если конкретно то выше 180 у меня просто начинаются отказывать руки(точнее рука, правая), и бьюсь я над этой проблемой уже год
А в 170 тебе типа играть совершенно комфортно?

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Kopleman, я тоже в таком случае придерживаюсь мнения, что рука напряжена. Многие считают, что их руки расслаблены, но ровно до того момента, пока не покажешь, что значит действительно расслабленная рука)
Просто со временем (или изначально) это напряжение перестаешь замечать, точно также как не замечаешь напряжение мышц спины, ног и других, когда сидишь. И замечаешь это в первую очередь тогда, когда просидишь весь день (даже в удобном кресле), а потом ложишься спать и тело расслабляется. Вот так и здесь.
Если нужно поточнее - проще записать видео. Здесь помимо меня есть и другие преподы, кто подскажет очевидные ошибки (тот же Fred, к примеру), да и среди форумчан и читающих эту ветку есть вполне шарящие товарищи.

Оффлайн Kopleman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Да, как я уже писал выше, беда была но с не правильной хваткой медиатора, сейчас все ок, но мизинец :(,  как бы вопрос может не правильно поставил - это нормально что мизинец касается струн или нет?) если нет, то я тогда просто не понимаю как играть не с отопыренными пальцами.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Видео)
И все будет хорошо)

Оффлайн Kopleman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
оке постараюсь что нить придумать с видео )

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Ничего придумывать даже не надо: можно записать на веб-камеру, на любую мыльницу, мобильник и т.п.
21-й век ведь, ядреныть)

Оффлайн Mr. Gray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Jamiro,

Цитировать
На самом деле, самая настораживающая фраза здесь - "все 2 года что я занимаюсь я думаю что у меня она не правильно поставлена".
Лично мне, когда я начинал играть, никаких мыслей про постановки и прочую ерунду даже в голову не приходило - я просто играл, много, с упоением. Играть на гитаре значительно важнее, чем в течение такого времени копаться в постановках и при этом ничего не делать. Ну неправильно рука стоит - да черт бы с ней. Не нужно в это лезть, когда нет для этого веских оснований.
Веские основания это: тотальная невозможность играть вообще; заболевания рук (убить руки кривой постановкой сами себе не сможете, скорее всего, это может сделать кривой препод); невозможность достигнуть специфических целей при целенаправленном к ним движении (например, вы правильно и дотошно пытаетесь наработать атаку, а она не прет хоть ты тресни и т.п.). Вот это, равно как и абсолютно нулевой уровень - все это является в принципе "показаниями" к перестановке или постановке правой. В случае обучения у преподавателя решение об "оперативном вмешательстве" принимать должен только он и только при наличии все тех же показаний. Если человек вместо занятий начинает запариваться на эту тему, либо приходит к преподу и тот сразу буквально не глядя говорит "сейчас будем руки ставить" - это косяк

Нашел в этих словах себя. На гитаре играю уже достаточно давно, но уровень все еще достаточно низкий. Причем первое время (первый год) прогресс был очень серьезный, потому что я просто играл и все. А потом наступило время, когда я начал заморачиваться на тему постановок, движений и всего тому подобного. Пересмотрел массу школ, переслушал массу гитаристов, но при этом занимался очень-очень мало. То есть багаж информации в голове рос с каждым днем, но на практике эта информация почти не использовалась. И можно подумать, что сейчас все должно быть совсем просто, то есть бери и занимайся, ибо информация вся почти известна. Но есть один парадокс - заниматься стало неинтересно. Такое ощущение ты уже все знаешь, но умеешь очень мало, так как пропустил через себя всю информацию теоретически, но очень мало сделал практически. И теперь крайне сложно себя замотивировать, потому что вся энергия когда-то была потрачена на копание в постановках. Нет уже ни огня в глазах, ни какого-либо желания серьезно заниматься. Поэтому очень важно, как только заболел каким-нибудь делом или загорелся идеей, сосредоточиться на главной цели. В моем случае это должна была быть игра на гитаре, а не поглощение информации, которая так и не была использована должным образом.

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1634
Ни в коем случае не хочу спорить с Jamiro, но вот мне, например, легче усвоить экономичное движение тогда, когда я играю более или менее быстро, потому что на высокой скорости уже не получится ковырять струны в 100500 плоскостях, как это иногда бывает.

... и добавил:

Я хочу сказать, что медленно можно играть любым абсолютно немыслимым способом, а когда ускоряешься, уже ищешь более-менее правильную траекторию.

Я вот тоже хотел про это спросить, играешь медленно в темп 40-60 (8е или 16е) и вроде все ок. Но когда пытаешься ускориться (или как я играю одну и ту же "фишку" например 8ми два раза, потом сразу 4ре раза 16ми) и рука становится по другому. Как уже отметил rd3out не получается ковырять уже абы как)  Так вот как быть в таком случае?

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23977
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Как то очень резко ускоряешься, сразу в 2 раза.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Wayman, так не должно быть по-моему.

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Я вот тоже хотел про это спросить, играешь медленно в темп 40-60 (8е или 16е) и вроде все ок. Но когда пытаешься ускориться (или как я играю одну и ту же "фишку" например 8ми два раза, потом сразу 4ре раза 16ми) и рука становится по другому. Как уже отметил rd3out не получается ковырять уже абы как)  Так вот как быть в таком случае?
Павел уже неоднократно писал, что "медленно" и в комфортном темпе играть - абсолютно разные вещи. Играть нужно в таком темпе чтобы нормально контролировать всё что происходит. Играя слишком медленно однозначно теряешь в атаке и меняешь амплитуду. Ну и наращивать темп нужно постепенно, разумеется.
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 11:48:48 от d3nm »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Я действительно не сказать чтобы сторонник ультра-низких темпов.
Например, у меня рабочий на гаммы сейчас (одну позицию восходящую и следом за ней сразу нисходящую - две позиции то есть) - 126 секстолями (ну или 252 триолями).
Так вот, если мне надо что-то подправить (а оно бывает надо), я вряд ли спущусь до 80 bpm триолями) Скорее всего, я буду играть в 160-180, по крайней мере именно в этих темпах я играл, когда поправлял горизонтальное смещение между этими позициями.

Просто низкий темп для каждого будет разный. Для кого-то это даже 60 четвертями - когда человек вообще никакого навыка не имеет и ему сознательно нужно медленно вести медиатор по нужной траектории, а для кого-то вот 90 секстолями - когда навык уже есть и поправляются некие детали и нюансы и в этом темпе за ними можно уследить.

... и добавил:

Wayman, что касается разного движения для быстрого и медленного - вполне может быть. Грубо говоря, в медленном темпе сажаем новое движение, на которое хотим пересесть. Новое движение еще не умеет делаться быстро, оно только-только осваивается.
Старое же движение может дрыгаться быстро, но в силу тех или иных причин мы с него слезли (звук там, стабильность и т.п.).

Так вот, когда мы играем какую-то фигуру типа пол-такта восьмушками, пол-такта шестнадцатыми, на такие "взрывы" по ускорению, в эти моменты восьмушки вроде еще играются новым движением, то есть нужным, а на 16-х оно уже не вытягивает и на выручку приходит старое движение. То есть в данном случае приоритетом по факту является не движение, а темп. В таких случаях я лично не советовал бы играть такие упражнения со взрывами - я их играю только для того, чтобы физически разогнать руку, уже умеющую уверенно двигаться быстро, то есть применяю только для отработки "физухи".
А чтобы ускорить это наше новое движение - вот в книжке я описал детально способ: находим максимально возможный темп, в котором на 100% сохраняется нужное нам движение и звук, и постепенно эту верхнюю планку темпа отодвигаем вперед. То есть тупо жопочасы и предельная концентрация. Со временем чудовищной концентрации уже не понадобится (движение прошьется в автоматику) и останутся только жопочасы :)
« Последнее редактирование: Января 14, 2013, 16:17:43 от Jamiro »