Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 795678 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Кот ДаВинчи
Jamiro, ты пишешь, что "стырил методику из спортивной". Вот у пианистов есть такой метод, очень употребителен при работе над трелями: играем в удобном темпе секунд 30-40, само собой, максимально ровно, связно, расслабленно. А потом плавно ускоряемся до максимально возможного темпа, и держим его насколько возможно, и потом "еще чуток", далее плавно замедляемся. И повторяем снова. Тоесть, пока играем медленно - пальцы "отдыхают". Более сложный вариант - играть медленно, а потом сразу рывок в максимальный темп, и так по кругу. Фактически - это бег на средние дистанции с ускорениями. Скажи, ты занимаешься (может, занимался) таким образом? Возможно, это годится только для тех гитаристов, которые уже умеют играть более-менее ритмично?

Оффлайн Volk Stillalive

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Jackson guitars fan!
Jamiro, ты пишешь, что "стырил методику из спортивной". Вот у пианистов есть такой метод, очень употребителен при работе над трелями: играем в удобном темпе секунд 30-40, само собой, максимально ровно, связно, расслабленно. А потом плавно ускоряемся до максимально возможного темпа, и держим его насколько возможно, и потом "еще чуток", далее плавно замедляемся. И повторяем снова. Тоесть, пока играем медленно - пальцы "отдыхают". Более сложный вариант - играть медленно, а потом сразу рывок в максимальный темп, и так по кругу. Фактически - это бег на средние дистанции с ускорениями. Скажи, ты занимаешься (может, занимался) таким образом? Возможно, это годится только для тех гитаристов, которые уже умеют играть более-менее ритмично?

Подобная методика, кстати, применяется у Троя Стетины в его учебнике "Speed Mechanics For Lead Guitar". Ну или в российском переводе от гитарколледжа "Скоростная техника в стиле Хэви-метал". Весьма и весьма эффективно, я бы сказал.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
rocknrollplayer, ну не только у пианистов есть похожие вещи: можно взять многие "академические" инструменты - как-то так получилось, что те методики, которым уже куча лет, они содержат в себе прямые отсылки к физиологии, отработке мышц и прочему "спортивному" арсеналу проработки техники.

Но мы играем на электрогитаре. Инструмент этот мало того, что очень молодой (всего-то электрогитаре чуть больше 50 лет, а уж в том виде, в котором мы на ней играем...), так и в связи с этим и методов конкретных толком не сформировалось. Мы все, которые что-то придумывают, друг у друга перенимают, систематизируют - мы как слепые котята-первооткрыватели. И быть может только потомки потомков составят уже общеупотребимые методики и курсы по подготовке, если только электрогитара еще будет кого-то к тому времени интересовать)
До тех пор в нашей гитарной среде всегда будет место идиотии типа "это не спорт, это музыка!", "техника - не главное", всякие дебильные истории про чувака, который играл много нот и про другого, который уже "нашел свою ноту", разные там "лучше сыграй медленно, но с душой" и прочие бредни.
Логика таких высказываний всегда железная - типа, либо ты играешь быстро и технично, но по умолчанию - бездушный пилильщик, либо играешь вкусно и сочно, но зато сразу душевно)
То, что можно играть быстро и душевно, медленно и херово, а также уметь играть по-крутому и быстро, и медленно - оно в эту удобную картину самооправдания не очень увязывается)

И всегда очень интересно послушать мнение таких граждан про, например, Рахманинова - у него нот-то сильно поболее даже, чем у любого шреддера, хотя подобные личности и его назовут бездушным технарем))

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
Специально нашел видос с 750бпм сейчас))
Сложилось впечатление, что на олимпиаде пора вводить новую дисциплину))
Восхищает, конечно, результат-то, но как-то не завидно ни разу.

ЗЫ оффтоп к вашему оффтопу - интереса ради зашел на креатон и не заметил сам, как книга была заказана))
Видимо, книгу заказал по большей части из интереса к автору и развитию обучающих методик, как чтиво вечернее.
Что могу сказать - Павел, ты большой молодец! Книга получилась очень достойная.

ЗЗЫ Очень жаль, что книга не настолько доступна, насколько этого заслуживает, и почта роиси, в свою очередь, вносит свою  долю негатива. Мой экземпляр немного пострадал во время транспортировки - какой-то острый угол пришелся прям по портрету автора)

ЗЗЗЫ Бестселлером желаю стать книжке)

Онлайн Roo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1762
rocknrollplayer,
...
Логика таких высказываний всегда железная - типа, либо ты играешь быстро и технично, но по умолчанию - бездушный пилильщик, либо играешь вкусно и сочно, но зато сразу душевно)
То, что можно играть быстро и душевно, медленно и херово, а также уметь играть по-крутому и быстро, и медленно - оно в эту удобную картину самооправдания не очень увязывается)
...

Так же забывают, что "быстрый" гитарист медленно всегда сыграть может. А вот "медленный" быстрее - фиг.

Оффлайн Groundy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Roo, был сам удивлён, но не всегда. Лично знал некоторых "спортсменов" (тм), которые те же самые свои вещи не могли исполнить в низком темпе - постоянно спотыкались.

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
Цитировать
Так вот, второй пункт - это развитие мышц, а точнее - "быстрых" волокон, то есть тренировка мышц на скорость и выносливость. Я стырил методику из спортивной, результат работы - за три недели я посадил новое движение в правую руку и разогнал его с 95 bpm до 120 bpm.

Так быстрые мышечные волокна , они силовые.  Включаются  при нагрузке начиная с 80 %  от  одноповторного весового максимума.  То есть на околопредельных весах.
Работают мощно и быстро, но не долго. Как правило за 12 таких движений их потенциал иссякает.  Да и рости (развиваться) они могут только в условиях достаточного колличества свободного тестостерона в крови.  Который  продуцируется естественным путём за счёт мощного силового стрееса крупных быстрых мышечных волокон.

То есть на практике, чтобы задействовать быстрые мышечные волокна в кисти и дать импульс к развитию, надо сначало присесть со штанго предположим 100 кг,  на 4 подхода по 8 повторений.
Тем самым получить всплеск тестостерона (основнго естественного метаболического гармона)

И в следующие 20 минут, поделать сгибания  кистей рук с грифом , предположим весом в 30 кг.  3-4 подохоа на  8 - 10 повторений.
Вот тогда будут задействованы, то что называется в спорте Быстрые мышечные волокна  (БМВ)

А как ваш метод может задействовать БМВ , совершенно не понятно.  Скорее всего у вас идёт речь о развитии скоростных показателей медленных мышечных волокон.




Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Можно увидеть как дядьки рубят одни и те же партии, но с совершенно разным подходом к звукоизвлечению.

Michael Angelo Batio LIVE w/ Dave Reffett @ EMINENCE Speakers : NAMM 2013

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Alex12k, да, пардон, ошибся.
Где-то была, кстати, отличная статья для спортсменов про различные тренировки на увеличение скорости, "взрыва" и выносливости мышц. Найду - подвешу ссылку.

... и добавил:

Так же забывают, что "быстрый" гитарист медленно всегда сыграть может. А вот "медленный" быстрее - фиг.

Кстати, не всегда - вот Делла Вега яркий пример, или как Фарери играет - позор...

Alex12k, вижу хорошую осведомленность в вопросе. Чем занимаешься? :)
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 16:50:36 от Jamiro »

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Наверное кабы 4х12 профессионально таскает :D

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Кот ДаВинчи
Jamiro, спасибо за ответ, но я немного не то имел ввиду :rolleyes: Я-то знаю, что многие "академические" методики очень эффективны (сам по образованию пианист), но применительно к своим инструментам. И мне интересно узнать - насколько применимы эти методики к электрогитаре, ведь это и вправду очень молодой инструмент. Кроме того, работа с ритмом у академиков и у рок-музыкантов очень отличается (долго объяснять, но думаю, многие поймут). В общем, если я правильно тебя понял, то переносить эти методы на электрогитару все же стоит (но учитывая некоторые её особенности)?
И еще одно интересное наблюдение: вот "академиков" учат таким образом, чтобы они имели прочную техническую "базу", позволяющую им играть почти любое произведение (КАК играть это другой вопрос). А вот в гитарной музыке картина противоположная - почти каждый "идет своей дорогой". Холдсворт не играл и не заиграет как Гилберт, и обратное тоже верно. А как ты считаешь, что для современного гитариста важнее - неповторимость и уникальность (пусть и в одном стиле), или та самая "база", дающая возможность играть почти всё, но уже "без изюминки"? К чему чаще сремятся твои ученики?

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
А как ты считаешь, что для современного гитариста важнее - неповторимость и уникальность (пусть и в одном стиле), или та самая "база", дающая возможность играть почти всё, но уже "без изюминки"? К чему чаще сремятся твои ученики?
Я не Павел, но склонен придерживаться мнения что "база" дающая возможность играть всё - отнюдь не исключает наличие "изюминки" в игре того или иного гитариста. Скорее наоборот даже. Чем более широкий технический кругозор у гитариста, тем уникальней он сможет себя обозначить. Мне бы вот например было бы очень любопытно увидеть смесь, скажем, Гилберта и Тома Морелло :D

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
rocknrollplayer, ну очевидно, что в твоем случае эти методики основой своей имеют физиологию, анатомию и биомеханику. Это значит, что та же основа вполне применима к гитаре - играем руками, организм работает также и т. д.
Разумеется, конкретные нюансы отработки внутри методики могут отличаться для разных ситуаций, ну типа вот тут скорость прокачивать вот так, а вон там - немного иначе. Но речь о базе, а она по сути своей одинакова.

По поводу ритма - имею мнение, что само применение ритма у пианиста и рок-гитариста будет сильно разным, через это его развитие для одного и другого будет тоже разным. Я лично знаю пианистов с серьезнейшим музыкальным образованием, высочайшим мастерством, репертуаром, слухом и музыкальной памятью, но вот под клик им на клавишах оч тяжело играть - одно дело ты "под себя" валишь Шопена, другое - ритмические заполнения под хэт.

Что касается технической базы, такая ситуация имеет место быть, как мне кажется, как раз из-за отсутствия общепритяной методики ее наработки. Я тоже играл сначала от локтя, потом вывернул кисть и только потом пришел к тому, что позволило сделать вообще все, да еще и сильно нарастить скорость и наращивать ее постоянно. На все эти метания я потратил около 10 лет  - я не считаю, что это сделало меня каким-то уникальным или дало почерк, напротив, я бы многое отдал, чтобы в самом начале обучения у меня был человек, который сразу поставил все как надо. Да, за эти 10 лет я наработал кучу опыта, но этот опыт мне не нужен в игре непосредственно, я его использую немного по-другому. Это что касается чисто рук.

И самое главное - непонятно в вопросе слово "или": почему наличие мощнейшей базы подразумевает "без изюминки"? Или наоборот? На мой взгляд, изюминки заключаются не в средстве работы (типа, уникальный строитель с криво работающим перфоратором), а в результате этой самой работы. Я не так много случаев знаю, где особенность чисто техники обеспечивала какой-то мега-уникальный звук. Точнее - наверное, и не знаю. Вот Крис Поланд - типа, у него сухожилие первого пальца разрезано и поэтому он какие-то аппликатуры там использует, растяжки и прочее. Ну я попробовал - все это играется и с обычной рукой. Или какой-нибудь Ола Энглунд - все пытались подвести то, что он играет обратным хватом медиатора, что это дает какой-то звук хитрый, да выяснилось, что особо крутого-то ничего и не дает и т.п.

Так что я предпочел бы идти по тому же пути, по которому идут при обучении на "академических" инструментов: сначала вбивается техническая база, потом с ней уже делается то, что необходимо.

... и добавил:

d3nm, и прав, и неправ одновременно. Точнее, не то чтобы неправ, просто я должен упомянуть об одном явлении: иногда гитаристы настолько "зашиваются" в исследовании границ своих возможностей, что постановка самой базы превращается из средства достижения цели в саму цель :)

Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
Игра на гитаре чисто анаэробная работа, красные волокна работают , белые тут вообще не причем

"Это истинные быстрые мышечные волокна, они используют только анаэробный метаболизм, обладают максимальной силой и скоростью сокращений."
Знаток блин))

http://sportswiki.ru/Быстрые_мышечные_волокна

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
И самое главное - непонятно в вопросе слово "или": почему наличие мощнейшей базы подразумевает "без изюминки"?
И мне непонятно. Берем то же вибрато. На электрогитаре этот прием один из фундаментальных, и одновременно он же может показать изюминку конкретного гитариста. Ведь его играют, можно сказать, все,  но чтоб аж мурашки - единицы 8)