Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 778263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
IronMax,  ;D

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
d3nm, и прав, и неправ одновременно. Точнее, не то чтобы неправ, просто я должен упомянуть об одном явлении: иногда гитаристы настолько "зашиваются" в исследовании границ своих возможностей, что постановка самой базы превращается из средства достижения цели в саму цель :)
Jamiro,, да это понятно. Задротов в любом деле хватает =)
Ни в коем случае нельзя забывать что гитара это все-таки музыкальный инструмент, и на нем музыку нужно играть, а не 720 бпм пилить ))
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 21:36:38 от d3nm »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Jamiro,, да это понятно. Задротов в любом деле хватает =)
Ни в коем случае нельзя забывать что гитара это все-таки музыкальный инструмент, и на нем музыку нужно играть, а не 720 бпм пилить ))
Тем не менее, понятие "базы" с развитием инструмента сильно расширяется. И в том числе в таких показателях как скорость, чистота и т.д. и т.п. Поэтому я бы не исключал, что то, что сегодня является рекордом - завтра будет просто достижением, но не чем-то исключительным. В том числе благодаря тому, что кто-то заморочился и потратил время жизни на выработку постановки позволяющей ему играть 720 бпм.

... и добавил:

И мне непонятно. Берем то же вибрато. На электрогитаре этот прием один из фундаментальных, и одновременно он же может показать изюминку конкретного гитариста. Ведь его играют, можно сказать, все,  но чтоб аж мурашки - единицы 8)
Для того, чтобы приём был "аж мурашки" на него надо потратить много времени. Ведь тоже самое и с любым другим приёмом, тот же ПШ, кстати. Он даёт ровность, но есть те, кто играет и проигрывает каждую ноту, а есть те у кого внятно звучат только сильные доли))))
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 22:27:08 от maximilian »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
maximilian, согласен.

Вот только рекорды, 720 bpm и прочая ерунда - она ведь к базе не имеет отношения.

Да, кстати еще вот вспомнилось, развитие базы и задротство по ней, на мой взгляд, являет собой не только скорость, но и все остальные аспекты: ритм, звукоизвлечение там и прочее.
Пример могу привести: в 2005 году на конкурс в Гнесинке приехал Антон Опарин - он в 9 лет шпарил Гилберта в оригинальном темпе, и надо сказать, что очень некисло шпарил - там все кипятком писали просто :)
Так вот, видел недавно последние какие-то видосы - база у чувака еще больше выросла, теперь еще шире спектр техник, и применяет где-то даже покруче Гилберта (там, где Гилберт в "Get Out Of My Yard" три струны строит в октавы и располагает рядом, чтобы удобнее играть было арпеджио, Антон тупо играет через струну или через две (на 1-3-6, если не ошибаюсь, или на 1-4-6) с перемещением по позициям, те же арпеджио, и все звучит, все играется. База - просто дикая, реально. Пацану сейчас проде как лет 16.
НО! Я слушал какие-то песни, что-то он играл из музыкального - и сразу по ритму криво так, что здесь даже из просто стремящихся сыграют ровнее, наверное, вибрато вникуда, звук и прочее - ну вообще мимо все. Вот вам и база.

Возвращаясь к моему сообщению о том, что я писал некоторое время назад, что представим себе гитарное RPG, где прокачиваем героя, распределяя очки. Вот сколько-то на скорость, вот на звук, вот на вибрато и так далее и тому подобное. Если где-то будет сильный перекос и его невозможно скомпенсировать другим скиллом - будет лажа.
Вибрато вот никаким скиллом, имхо, скомпенсировать нельзя. А вот ПШ - можно: Коцен я вообще не слышал чтобы играл ПШ, а лажи-то никакой и нет - он и без него играет всякое :)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
"Это истинные быстрые мышечные волокна, они используют только анаэробный метаболизм, обладают максимальной силой и скоростью сокращений."
Знаток блин))

http://sportswiki.ru/Быстрые_мышечные_волокна
опечатался, аэробная работа, суть в том что быстрые практически не работают при игре..

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Jamiro, Паша, рекорды имеют к базе самое непосредственное отношение. Рекорды показывают где находится та планка которой можно достичь и мы видим как именно её можно достигнуть. Постановка рук и т.д. и т.п. только подтверждаются этими рекордами. Это не значит совершенно, что скорость - единственный критерий.  :pozor: Я не слежу за рекордами, но нагуглив упомянутого выше Де ла Вегу я вижу и слышу, что его игра мне нравится больше, чем ранее виденного Фарелли и я делаю вывод, что то как он играет - это вариант и не самый плохой, пусть меня и учили играть кистью, а не как домристы от локтя)))

А что до  аспектов ритма и т.п., то понятно, что как бы ты не раскачал бицепс, если грудных не будет - бицепс не будет смотреться.  :hmmm: Правда только и хорошая ритмика и звукоизвлечение ещё не гарантия того, что музыка будет интересна - сплошные засады с этой музыкой!  :crazy:

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
Jamiro,
Цитировать
Alex12k, вижу хорошую осведомленность в вопросе. Чем занимаешься?
Если кроме гитары, по теме разных мышечных волокон, то просто в качалку хожу, и живо интересуюсь этими вопросами.  Тут уж хочешь не хочешь, а в биомеханику надо вникать.  Ведь результата всегда хочется и в зале и с гитарой :)
Да вот и к вам Павел,  хотел бы записатся на занятия.
« Последнее редактирование: Января 31, 2013, 01:57:45 от Alex12k »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
maximilian, эх, и не говори :)
Но про базу-таки не соглашусь - это понятно, что границы и прочее, но такие показатели - уже из серии того же самого египтянина с рекордными бицепсами, когда все остальное сильно унылее выглядит, да и бицы больше на опухоли похожи какие-то)
База, на мой взгляд, это примерно те показатели, которыми необходимо обладать для решения уже всех вопросов по искомой части. Ну например, база в плане рук на гитаре (в моем личном понимании) - тот технический уровень, который дает возможность выполнить 99% музыкальных требований сегодняшнего дня либо же четко обозначить путь для выполнения оных.

Alex12k, у меня жена рубит мощнее меня в этих вопросах, вообще молодец, ну и тренер - там совсем энциклопедия. Мне даже времени не хватает сейчас, чтобы подтянуть какую-то базовую теорию по этой теме. Поэтому какие-то минимальные обрывки.
Вот путем научного тыка подобрал методику, которая обеспечила значительно более серьезный рост, чем все методики, которые испытывал до этого. Ну да надо будет - расскажу подробно :)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2013, 18:20:51 от Alexey »

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
тот технический уровень, который дает возможность выполнить 99% музыкальных требований сегодняшнего дня либо же четко обозначить путь для выполнения оных.

А что за требования, в чем выражаются?

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
Цитировать
Вот путем научного тыка подобрал методику, которая обеспечила значительно более серьезный рост, чем все методики, которые испытывал до этого. Ну да надо будет - расскажу подробно

 Я вот по правой руке уже устал париться, в принципе. Хотя многие только про неё в основном и говорят. 

А я в какой то момент понял, что будь правая пусть даже как у того же Де ла Веги , в моей игре ровным счётом ничего не изменилось бы.
Так как всё сдерживает левая,  а именно связка безымянного и мизинца.  Из за этого и с синхронизацией разлад и скорость правой просто не нужна, когда левая не летает. 
А левая не летает, потому что тормозит безымянный и мизинец.

Вот в вашей методике , есть хороший упор на развитие именно левой руки?


« Последнее редактирование: Января 31, 2013, 02:18:34 от Alex12k »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
fire garden, это каждый определяет для себя, разумеется. Для меня - возможность сыграть подавляющую часть гитарного материала "монстров", типа Мальмстина, Гилберта и прочих. Сыграть не просто для галочки, как 99% народу на ютубе делает, а качественно.

Alex12k, ну они вроде как на одном сухожилии сидят, самая проблемная пара пальцев. Но как показывает практика, синхронизация страдает не от этого совсем.
Конечно, упор есть, потому что упор есть на качественную игру, а когда качество не обеспечивает левая - хочешь-не хочешь, а нужно работать над ней :)

Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
Jamiro, если мышцы (сгибатели и разгибатели кисти, особенно разгибатели) подзабиты продолжительное время (в том числе на следующий день или два) после более плотных занятий (например, после выходных  :crazy:) - это нормально или все же перебор? Нагрузка не скоростью (большую часть времени занятия выше 80-90 секстолями не лезу, часто даже меньше), а скорее продолжительностью и "высеканием" в рифах. Дело в том, что с одной стороны когда все восстанавливается, то каждый раз чувствуется прогресс по сравнению с предыдущим "подъемом" (и скорость - тут максимумы за сотню, и резкость). С другой стороны, во время такой забитости руки будто неразыгранные и играется все значительно хуже. Вроде бы результат есть в итоге, но такие постоянные скачки формы (2-3 дня плохо, 2-3 дня отлично) напрягают.

Оффлайн Scipio

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Ярчайший пример :)

Теперь сравниваем вот с этим:
Extreme - Decadence Dance -Live in Boston 2009

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Из того что я слышу - где-то неправильное глушение по сравнению с оригиналом, динамика явно совсем не та, в конкретных моментах "стакктаности" не хватает..