Форум гитаристов

Добрый день гитаристам). Вчера наконец пришла книга. Проглотил за час. Хочу выразить благодарность Павлу за труд, потому как аналогов не встречал даже на английском языке, коим владею досконально. Книга написана так , как бы я сам ее написал будучи сведущ настолько глубоко насколько автор))) В книге поднимаются такие вопросы о которых почему то остальные умалчивают. Вообще мне понравилась сама идея книги и название очень точно характеризует ее содержание. Именно механика взаимодействия. Я перечитал уже довольно много литературы и посмотрел некоторые видео школы. Так же ходил к двум преподавателям. Всех объединяет одно - ими даются упражнения в чистом виде , в основном с поверхностными пояснениями мол это для ПШ а это легато. И никто не вдается в подробности, в расслабленность рук, в ощущения при игре, вообще в детали никто не вдается. У Павла все разложено максимально детально на составляющие , все пояснено очень доступно и главное ЛОГИЧНО! Когда дочитал главное впечатление было - "жаль что так быстро закончилась"))) Считаю для самостоятельной работы по электрогитаре эта книга "must have"!!!
Хочу Павлу задать вопрос касательно больной темы для меня. А именно неприятные ощущения в руках во время..а главное после игры...
Занимался я с первым преподом... Так вот заставлял он меня играть хроматику в максимальных темпах под метр боль как в правой так и в левой была адская... я терпел потому как я ж МУжык!)) При этом я ему говорил что играю через немогу!
Он говорил "странно все должно быть легко" и этим все заканчивалось... Руки всегда были в состоянии убитости. Ничего внятного он не мог сказать по этому поводу. Вообще не было и слова про "расслабленные руки" про "легкость" про "зажимы" ... Мол визуально все ок выглядит играй и через 5 лет будешь как малмстин)
Короче я ушел от него , заподозрив не ладное.
Попал к другому преподу, уровень игры его повыше уже значительно. Про легкость и расслабленную игру уже иногда упоминается но в основном как реакция на мои жалобы. Играть я стал уже более осторожно и умно..не силой как ранее а стараюсь расслабленными пальцами стучать максимально лекго и точно. Скорости и легкость игры пошли вверх понемногу.
Но что меня напрягает... После занятия 3 часового например..или 2х часового ... через 1 час примерно пальцы левой припухают, какойто дискомфорт наступает в левой . На следующий день после разогрева руки вроде как играют но после приходит снова зажатость.
Павел, посоветуй как быть. не хочется гитару откладывать не то что на месяц , на день не хочется. Возможно ли через эти ощущения играть далее еще более расслабив руки и снизив темп, дождавшись пока все нормализуется? или лучше все таки сделать перерыв до полного восстановления рук?

Проглотил за час 

guitarkottt, спасибо, рад стараться

Насчет левой руки. На мой взгляд, тут нужно в первую очередь посмотреть на то, как конкретно она играет. Дело в том, что легкость может быть мнимой, типа, раньше долбил пальцами со всей дури, а сейчас тоже долблю, но уже не со всей дури, так как усилий меньше, значит типа рука расслабилась. А она может быть и вовсе не расслабилась и в ней по прежнему куча ненужных напряжений. Это раз.
Два — как рука выглядит в статике. Иногда к примеру сильный перегиб в кистевом суставе или нерациональная позиция левой в целом способны сами по себе вызывать статическое напряжение, в некоторых случаях — затруднение кровообращения ("пальцы припухают") и другие неприятные эффекты.
Три — на каком материале это обычно происходит. Такое бывает, когда у меня ученики начинают снимать какие-то вещи, которые им нравятся, там тонны бендов и вибрато, естественно усилий необходимо приложить больше, руки начинают буквально «забиваться» и так далее.
Четыре — время занятия упражнениями. 3 часа — это жесть, на мой взгляд, потому что при должном подходе можно всю техническую программу занятия уложить максимум в пару часов, а остальное время потратить на музыку, что наиболее важно.

Попробуй поглядеть на эти хотя бы четыре аспекта, может, заметишь что-то неправильное и поправив это что-то получится решить твои трудности.
Судя по описанию, случай некриминальный и нетяжелый (на фоне других случаев, например, вывихов суставов от неправильных занятий, растяжений связок, постоянного статического напряжения что кисть не гнется, тремор в руке и пр.). Решить проблем не составит, я считаю.

Впрямую никто ничего и не переносит, я во всяком случае

Везде нужно понимание того, что делаешь, опыт и пробы на живом примере, чтобы как-то и что-то осознать и уяснить. Но и отрицать все прочие стороны человеческой деятельности, потому что "это же музыка, а не спорт" — тоже глупо

Конечно же отрицать другие виды деятельности нельзя, но наиболее пригодными из спорта для гитариста является скоростные возможности и координация, и то и другое является качеством врожденным, и именно по этому один человек не успев взять в руки гитару вроде бы уже недурно шарашит, а другой мается мается, меняет постановки, гитары и т.д а результат идет крайне медленно, или не идет вообще.
 Честно говоря, я не очень представляю как методики спортивных нагрузок адаптировать к гитаризму что бы сказать что заниматься нужно техникой столько, какими критериями мерить эти нагрузки, по расходу энергии на массу тела, или еще как... В общем обо всем этом можно долго спорить но в реальности все это довольно малозначимо, просто одному дано а другому не дано.

OiD,

То, что кому-то не дано, а кому-то дано - бред чистой воды. На мой взгляд это является не более чем оправданием собственного слабоволия. Просто кто-то берет и делает, даже не задумываясь о том дано ему или нет, а другой толком ничего не делает, оправдывая все тем, что ему вот не дано. Конечно же, нельзя отрицать того факта, что у кого-то больше предрасположенность к каким-то видом деятельности изначально, а у кого-то меньше, но, если у человека нет проблем интеллектуальными способностями, и присутствуют все конечности и пальцы, то все можно развить при желании.

Из этой же оперы, например, отсутствие необходимой информации еще лет 10 назад относительно гитары. По гитаре информации было очень мало, медленный инет, ютуба не было и все такое прочее. Единственное чем довольствовались, были книги guitar colleg'а с табами, а если удавалось какую-нибудь школу Мальмстина раздобыть, то вообще счастье было. Постепенно эта ситуация начала исправляться. Помню вот Армен здесь тему создал со своим сайтом, где было уже достаточно много информации. Затем инет становился все быстрей и теперь можно хоть 20 видеошкол за ночь скачать. Есть ютуб, горы книг и видешкол, такие монстры своего дела, как Фрэд и Павел здесь на форуме без проблем отвечают на вопросы, преподают, а, если ты из села какого-нибудь, то можно заниматься с ними по скайпу без проблем. И казалось бы, что вот оно! Люди сейчас заиграют! А ничего подобного не случилось, несмотря, что созданы для этого все условия и информационный вакуум уже давно отсутствует. Просто нет желания и все.

OiD, вот официальный чемпион 2008 года в скоростном ПШ.


320 BPM - OFFICIAL WORLD RECORD GUITAR SPEED 2008 - Guinness World Records

Ну и кому он нафиг нужен с этой своей скоростью? Лично я раз посмотрел, поудивлялся и все.

По-моему, пусть уж лучше Павел готовит "перворазрядников", способных сочинять и играть музыку, чем "чемпионов", способных высечь десяток нот в секунду...

Lummox, порадовало свежайшее видео, да и текст оригинальный

... и добавил:

Jamiro, совершенно верно, в силовых видах спорта почти любой желающий (как я уже написал выше) может добиться хороших успехов, методика и сила воли там имеет главенствующее значение, но в гитаре сила не нужна. Попробуй выполнить по любой методике КМС в беге или в теннисе. Кстати я и сам КМС в прошлом.

OiD, тут невозможно соригинальничать. Ранее в теме были проведены некоторые параллели между спортом и игрой на гитаре. Не спорю, они вполне могут быть уместными. Но проецировать показатели успеха в спорте (быстрее-выше-сильнее-КМС-МС-МСМК) на гитару - это же абсурд. Переменный штрих, легато, бэнды - это не спорт.
"Свежесть" видео не имеет значения. Видео показывает, что получается, когда к гитаре относятся как к спортивному снаряду. То, что этот человек играет - изначально музыка, но в темпе 320 увм это уже не музыка.