Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 767678 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2700 : Сентября 08, 2013, 17:36:05 »
При этом слух сам по себе ничего не решает (как это было — «необходимо и достаточно»: вот как раз слух является необходимым, но недостаточным скиллом).

Объясню на пальцах. Я вот когда был в жюри местных джемов, обнаружил, что во многих соло есть ноты, которые вроде как укладываются в гамму или в лад, но звучат как будто бы не вовремя, из-за этого ощущение левой ноты. То есть нота вроде нормальная, но вот такой акцент на ней, такая ее длительность и привлечение к ней внимания звучит абсолютно некошерно. У фирменных дядек я такого не слышал.
Так вот, с точки зрения только слуха — все нормально: нота взята не фальшиво, сыграна ритмично и т.п., но при этом все равно звучит херово. Ну это как если на ля-минор играть и внезапно без контекста взять и подержать такую жирную и акцентированную «фа»: ведь в гамму входит и по идее должна подходить, однако без контекста сама по себе будет звучать хз как (тут проще показать).
Я, как человек с теоретической точки зрения безграмотный, руководствуюсь только своими «стереотипами» — я привык к звучанию тех музыкантов, на кого я ориентировался и кого слушал, и я привык к отсутствию таких вот левых нот, поэтому сразу слышу их наличие. Наверняка по теории это тоже как-то можно объяснить и сто процентов есть какая-то определенная система, которая тебе скажет, что вот такая-то нота в таком-то месте будет звучать неправильно.

Так и в остальном: чем плохое мелкое козлиное вибрато отличается от крупного а-ля Закк с точки зрения слуха? Или чем навороченная межструнная фраза Гилберта — от линейного пассажа Майкла Анджело? Да ничем. Именно поэтому даже когда сталкиваюсь с людьми с муз. образованием (приходят люди после муз. школ и даже училищ), то часто как раз и вижу — вроде, человек все слышит, все понимает, но «сбит прицел»: он на полном серьезе просто не знает до конца, мол, вот это вибрато звучит круто, а вот это не круто и т.п.

Поэтому сам слух и даже владение теорией (равно как и образование) само по себе не решает, если человек при этом не ориентировался (читай — не подбирал и не играл) партии крутых дядек.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 17:39:21 от Jamiro »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2701 : Сентября 08, 2013, 19:36:13 »
При этом слух сам по себе ничего не решает (как это было — «необходимо и достаточно»: вот как раз слух является необходимым, но недостаточным скиллом).

Объясню на пальцах. Я вот когда был в жюри местных джемов, обнаружил, что во многих соло есть ноты, которые вроде как укладываются в гамму или в лад, но звучат как будто бы не вовремя, из-за этого ощущение левой ноты. То есть нота вроде нормальная, но вот такой акцент на ней, такая ее длительность и привлечение к ней внимания звучит абсолютно некошерно. У фирменных дядек я такого не слышал.
Так вот, с точки зрения только слуха — все нормально: нота взята не фальшиво, сыграна ритмично и т.п., но при этом все равно звучит херово. Ну это как если на ля-минор играть и внезапно без контекста взять и подержать такую жирную и акцентированную «фа»: ведь в гамму входит и по идее должна подходить, однако без контекста сама по себе будет звучать хз как (тут проще показать).
Я, как человек с теоретической точки зрения безграмотный, руководствуюсь только своими «стереотипами» — я привык к звучанию тех музыкантов, на кого я ориентировался и кого слушал, и я привык к отсутствию таких вот левых нот, поэтому сразу слышу их наличие. Наверняка по теории это тоже как-то можно объяснить и сто процентов есть какая-то определенная система, которая тебе скажет, что вот такая-то нота в таком-то месте будет звучать неправильно.

Так и в остальном: чем плохое мелкое козлиное вибрато отличается от крупного а-ля Закк с точки зрения слуха? Или чем навороченная межструнная фраза Гилберта — от линейного пассажа Майкла Анджело? Да ничем. Именно поэтому даже когда сталкиваюсь с людьми с муз. образованием (приходят люди после муз. школ и даже училищ), то часто как раз и вижу — вроде, человек все слышит, все понимает, но «сбит прицел»: он на полном серьезе просто не знает до конца, мол, вот это вибрато звучит круто, а вот это не круто и т.п.

Поэтому сам слух и даже владение теорией (равно как и образование) само по себе не решает, если человек при этом не ориентировался (читай — не подбирал и не играл) партии крутых дядек.

не решает в контексте отрицания инструмента.

допустим, ты тоже на трубе (условно) не отличишь крутость взятия ноты. потому что ты не интересуешься духовыми, не занимаешься ими и не знаешь их.

так и тому, кому пофиг на гитару.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2702 : Сентября 08, 2013, 19:58:14 »
Мы на гитарном форуме, говорим про гитары, игру на гитарах и в основном здесь интересующиеся гитарами :)

... и добавил:

При этом я легко отличу фальш на гитаре, трубе или вокале от нефальшивого исполнения :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2703 : Сентября 08, 2013, 20:21:07 »
При этом я легко отличу фальш на гитаре, трубе или вокале от нефальшивого исполнения :)

ну в этом противоречия с тем, что я говорил, нету)))

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +122/-5
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2704 : Сентября 08, 2013, 20:22:32 »
Мне кажается, или тут у кое кого раздвоение личности :o ???

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2705 : Сентября 08, 2013, 20:27:38 »
тебе кажется.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2706 : Сентября 08, 2013, 20:28:09 »
Califf2000, тогда к чему ты это написал?
Можно тогда написать, мол, да, слух решает, но Тайсон бьет все равно сильно, а Ленин помер давно.

... и добавил:

Esgal, я думаю, что речь просто опять о переливании из пустого в порожнее, писанина ради писанины. Думаю, все равно удалю все это потом.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 20:33:06 от Jamiro »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2707 : Сентября 08, 2013, 20:35:43 »
Califf2000, тогда к чему ты это написал?
Можно тогда написать, мол, да, слух решает, но Тайсон бьет все равно сильно, а Ленин помер давно.

... и добавил:

Esgal, я думаю, что речь просто опять о переливании из пустого в порожнее, писанина ради писанины. Думаю, все равно удалю все это потом.

не понял наезда. в смысле?

написал про слух, мне сказали, что я якобы повторяю мысль, на что я вполне резонно ответил, что я не каждую страницу этой темы читаю.

в чем проблема-то?)))
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 20:38:26 от Califf2000 »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +122/-5
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2708 : Сентября 08, 2013, 20:39:09 »
Califf2000,  тогда такой вопрос. Согласен ли ты с тем, что про.гитарист, хорошо знающий кухню игры на инструменте, сможет определить круто ли играет трубач\пианист\арфист?  8)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2709 : Сентября 08, 2013, 20:41:42 »
Califf2000,  тогда такой вопрос. Согласен ли ты с тем, что про.гитарист, хорошо знающий кухню игры на инструменте, сможет определить круто ли играет трубач\пианист\арфист?  8)

если у него хороший слух - то он естественно определит фальшь.

а круто играет - это слишком широкий термин, о чем собственно и говорил Павел.

полностью с этим согласен.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2710 : Сентября 08, 2013, 20:43:47 »
Califf2000, никакого наезда нет и не было. В этой теме я стараюсь помогать людям с насущными вопросами относительно электрогитары. Когда начинается помогание со стороны других товарищей или оспаривание говоримого мною — хочу видеть и знать, кто это делает :)
Считай, возвращаемся к известной теме «покажи как играешь» :)

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2711 : Сентября 08, 2013, 20:52:26 »
Jamiro,

Павел, а бывали ли в твоей преподавательской практике случаи, когда человек физически вполне справляется с упражнением, но ему мешает постоянное заострение внимания на какой-то мелочи? Например, вот играет чел ПШ и сыграл бы все вполне нормально, но начинает смотреть на какую глубину погружается медиатор и под каким углом он бьет, и т.д. Хотя при этом звучит все ок, то есть именно так, как оно и должно. И если бы он не думал об этих мелочах, то без проблем доиграл упражнение до конца и сыграл бы его еще несколько раз, но он начинает уделять внимание определенным мелочам, пытаясь как бы проконтролировать ситуацию сразу же со всех сторон. В итоге все упражнение или пассаж рассыпаются. Может быть я не совсем правильно объяснил, но как-то так :) Заранее благодарен за ответ.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 20:55:22 от Antony Markin »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +122/-5
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2712 : Сентября 08, 2013, 20:55:46 »
если у него хороший слух - то он естественно определит фальшь.
Вот веришь, нет..Еще не встречал хорошо знающего кухню игры на гитаре гитариста, у которого был бы плохой слух.
а круто играет - это слишком широкий термин
Ну да, ага :) Сидишь в разделе Техника и такое вот пишешь.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2713 : Сентября 08, 2013, 21:05:39 »
Antony Markin, я не Павел, но занимаюсь по его книге, выскажу свое мнение. Настолько заострять внимание на правой руке(углы, погружение) нужно лишь в самом начале работы над постановкой. И делается это для того, чтоб правая рука работала правильно на автомате, во время последующих занятий. Что бы уже не отвлекать внимание на нее.

Оффлайн viking2000

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +369/-127
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2714 : Сентября 08, 2013, 21:13:43 »
Jamiro,, не могли бы вы мне ответить в личке, пож-та?  :) А то завтра в отпуск - а душа не спокойна :(