Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 767673 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2745 : Сентября 12, 2013, 20:09:14 »
Jamiro,

А ты его разработал сам или взял за основу что-то, что уже существовало?

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2746 : Сентября 12, 2013, 21:54:46 »
Antony Markin, сложный вопрос. Человек, который нарисовал новый дизайн для Феррари — он вот разработал сам или взял что-то за основу?
Мне кажется, и то, и другое.

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2747 : Сентября 12, 2013, 22:57:37 »
Jamiro,

Ну метод мог сформироваться из кусочков информации, которая относится к несколько другим сферам (спорт, например), а не к гитаре или музыке в целом. В итоге собрав эти обрывки информации и проанализировав, можно было применить сформировавшуюся методику к игре на гитаре :) А мог существовать некий метод, который уже изначально относился к игре на каком-либо инструменте или даже конкретно к гитаре, доработав который и внеся что-то от себя, можно было сформировать уже свою методику :) Как-то так :)

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2748 : Сентября 12, 2013, 23:36:00 »
Antony Markin, ну лично мне вообще неизвестны четкие, сформированные и изложенные методики применимо к музыке :)
Все как-то считается, дескать, это все фигня и ты мол играй и все получится. Так как я свою профессиональную деятельность сейчас полностью посвятил преподаванию, я не имею права говорит такое человеку, который пришел ко мне решать технические проблемы :)

Вот я, к примеру, сейчас читаю труды, книги выдающегося тренера Бориса Шейко: человек выпустил ряд серьезнейших спортсменов, является заслуженным тренером, тренировал сборные и т.п. Вот почему-то там подход — системнее не бывает: все разложено, везде постоянные ссылки на работы других авторов, на медицинские исследования и так далее.
Но, как известно, «музыка — не спорт» и поэтому в основном нигде не уделяется значения таким вещам, как систематизация и т.п.
В то же время как учебники по музыкальной теории или гармонии напичканы математикой по сути, там все разложено. Видимо, вот когда заикнулся о технике, то музыка — не спорт, а вот когда про теорию — то все там спорт, везде все просчитано и разложено по полочкам.
Двойные стандарты :)

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2749 : Сентября 13, 2013, 00:14:36 »
Jamiro,

Есть книга Эмилио Пухоля "Школа игры на шестиструнной гитаре" по классической гитаре. Думаю, ты тоже ее листал или читал :) Так вот там есть интересная информация, которая также легко применима и к электрогитаре. Но главная ценность данной книги в полностью систематизированном подходе к обучению, а именно в том, что все упражнения даются по принципу "от простого к сложному". Причем не так, что в одной главе описано все о левой руке и даны упражнения, в другой все о правой, и что дальше с этим делать типа решай сам. А даются какие-то вещи для отработки как на левую руку, так и на правую и все по принципу "от простого к сложному". В принципе, думаю, большинство всевозможных, скажем так, "академических" книг именно в такой манере и написаны. Но вот, что касается электрогитары, то тут ничего подобного еще не встречалось. Взять любую видеошколу. В 95% случаев какой-нибудь мощный и известный дядька показывает свои фишки. В других 5% возможно есть какие-то намеки на систему, как, например, у того же Петруччи. Но все равно до такого уровни систематизации, как с той же классической гитарой или скрипкой очень далеко. И вот это печально получается. Есть какой-нибудь чел, например, который захотел освоить классическую гитару. Берет он того же Пухоля и осваивает. Ну или идет в муз. школу, там уж точно научат по методикам, которые проверены уже годами, и никаких отклонений от них быть не может. А вот с электрогитарой все как-то уж совсем мутно. Хочешь систему? Придумай сам. Не можешь? Найди препода. Но опять-таки, даже когда и найдешь препода, то кто знает, что он сделает с твоими руками? :)

... и добавил:

В любом случае, если потусоваться на форумах всевозможных пианистов, то там люди часто обсуждают какие-то системы. Типа я вот по этой системе занимался, а я по этой. И по сути их не так уж и много. Но они есть. А вот, если применительно к электрогитаре кто-нибудь напишет, что типа "я по видеошколе Мальмстина занимаюсь", то это вызывает несколько смешанные чувства :)
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2013, 00:25:55 от Antony Markin »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2750 : Сентября 13, 2013, 01:58:31 »
Antony Markin, насколько лично мне известно, как таковая система есть лишь у очень небольшого числа преподов.

А так — да, буквально приходится делать все с нуля. Причем если брать систему в целом, то я в книге привел только самую-самую поверхность того, что вообще может быть. Это легко увидеть даже по вопросам и ответам, которые здесь даются: в книге этого нет.

Я пытаюсь решить вопрос, как это выпустить и каким образом распространять. Дело в том, что если писать, скажем, вторую книгу, то вся она будет состоять из текста, таблиц и всего такого: это провал и потеря вложенных денег :)
А ряд вещей в бумажном формате вообще невозможно передать — только в видео, а опять же выпускать видео-школу, где я буду на доске разное рисовать, картинки показывать и изредка аудио-примеры включать — ее тоже никто не купит :)

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2751 : Сентября 13, 2013, 02:13:55 »
Jamiro,

Ну я бы купил :)

... и добавил:

Идеально, конечно, чтобы была книга по электрогитаре, где вот как у того же Пухоля все идет от простого к сложному. Например, вот в начале идет речь о постановке и посадке. Затем дается несколько простых упражнений для левой руки, типа легато на третьей струне от 5-го лада играем три формы (полутон-тон, тон-тон, тон-полутон) типа восходящее 5-7-8, нисходящее 8-7-5,  смешанные 5-7-8-7 и 8-5-7-8-7-5. А правой, например, играть тремоло в различной пульсации. И типа вот после всех этих объяснений идет некое расписание, например, вот играем такое-то упражнение столько-то по времени, а это столько-то и работаем с ними вот так-то. Играем их до тех пор пока не добьемся расслабления в таком-то темпе (не очень высоком). Когда этот этап пройден, то упражнения усложняются. Например из всех трех легатных вариантов складываем вертушку на одной струне также в нескольких вариантах, а правой уже начинаем играть простые упражнения по три ноты на одной струне в одной позиции. И опять расписание и все такое. Причем у каждого упражнения описаны возможные косяки и как их избегать. То есть получается такая пошаговая система, когда постепенно добавляются какие-то элементы, но переходить к следующей части можно только тогда, когда закончил работу над предыдущей. Ну и, если бы дополнительно шло видео с пояснением, то вообще было бы круто. Я, конечно же, могу ошибаться. Возможно такой пошаговый способ неэффективен в принципе. Может быть нужно сразу же вываливать все и над всем работать, но это как-то не логично, наверное :) По крайней мере мне всегда хотелось иметь под рукой какую-то систему по которой можно пошагово развиваться и за это я бы без проблем готов был заплатить и не пожалеть денег :)
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2013, 02:51:52 от Antony Markin »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +122/-5
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2752 : Сентября 13, 2013, 08:21:12 »
Antony Markin,  ну а чем не система, например, тот подход к организации занятия, что уже изложен в книге? Бери и делай. Я так и поступил, и получил ощутимый профит. При том что не считаю себя особо одаренным в плане гитары .

Касаемо академических подходов, если кому интересно.
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн U6x1202

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +12/-4
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2753 : Сентября 13, 2013, 08:37:06 »
Esgal, в какой книге? Просвяти пжалста.

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +122/-5
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2754 : Сентября 13, 2013, 08:38:04 »
U6x1202, дык той, которой посвящен данный топик 8)

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2755 : Сентября 13, 2013, 10:19:09 »
Esgal,

Спасибо за инфу. Вот, действительно, с кем не общался из людей, которые имели хотя бы какое-нибудь отношение к муз. школам, никто не мог сказать ничего по поводу скорости и того, как ее нарастить. Все отвечали: "Так играешь просто до тех пор пока не получится быстрей". И все всегда были удивлены такой моей одержимостью конкрерно этой темой :)

... и добавил:

Вообще мне всегда казалось, что подход "от простого к сложному" является наиболее эффективным, так как информация как для головы, так и для рук подается порционно и усваивается лучше. Также гораздо удобней читать книгу, которая разбита на части, части на главы, главы на абзацы и так далее. Если взять эту же книгу и представить ее просто в виде сплошного текста, то вряд ли кто-то вообще ее дочитает до конца, если вообще захочет читать. Наверное, все это связано с природой человеческого мозга. Думаю, что с гитарой аналогично. Вот взять еще зеленого новичка и вывалить ему сразу же несколько позиций натурального минора, чтобы он сыграл их ПШ, переходя из одной в другую. Думаю у человека просто взорвется мозг от того количества нюансов, которые нужно отслеживать: сразу же все варианты расположения пальцев друг относительно друга для левой, переходы между ними, внутренний и внешний ПШ и т.д. А, если начать с чего-нибудь попроще и постепенно нарастить упражнение, то, наверное, будет гораздо более спокойно работать над техникой морально и результат придет быстрей. Хотя, я могу и ошибаться насчет всего этого :)
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2013, 11:09:49 от Antony Markin »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2756 : Сентября 13, 2013, 11:19:00 »
Antony Markin, ты говоришь, у тебя есть книга Павла, а ты ее читал? Павел практикует именно такой подход. Сначала хват, затем посадка, далее правая по одной струне, правая по всем струнам, затем подключается левая и т.д. От простого к сложному. Без нормально усвоенных предыдущих упражнений, нет смысла двигаться дальше.

Чем больше занимаюсь по книге, тем больше понимаю это.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2757 : Сентября 13, 2013, 16:21:52 »
Всем доброго дня.
Вы тут о возвышенном а я опять со своими баранами))
Павел , подскажи такой нюанс глушения тонких струн указательным пальцем левой руки. Указательный левый лежит поперек грифа и как сказал Армен делает чтото вроде барре но не зажимая струн а просто глушит. При этом сам указательный слегка согнут и касается струн не мякотью а внешним ребром, тем что ближе к головке грифа. И происходит это в связи с тем что предплечье смотрит влево от локтя когда тянется к 1 ладу..потом при перемещении к 10 ладу примерно предплечье смотрит ровно от локтя ...после чего на высоких ладах наоборот предплечье разворачивается вправо и получается что глушить боковой частью указательного уже не получится не выгибая неестественно кисть, класть ровно палец на струны тоже какбы не удобно потому что другие пальцы полусогнуты...
Когда я дохожу до 12 лада у меня с указательным выходит такая вот лажа...
Если чтото понятно из того что я тут выдал)) поясни как лучше глушить высокие лады левой.... Спасибо заранее

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +705/-2144
  • Кот ДаВинчи
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2758 : Сентября 13, 2013, 16:48:40 »
Antony Markin, в "академической" среде ситуация не сильно отличается от "электрогитарной". Да, есть кое-какие пособия, которые помогают в обучении, но нигде нет какой-то одной системы, одной книги, такого себе "священного Грааля". Очень много чего решает преподаватель. И в муз. школах, и в училищах, и в консах есть хорошие и плохие преподаватели. У каждого своя методика и система. Одни пытаются сначала развить двигательный навык, а потом уже применять его на практике. Другие же с самого начала учат музыканта "управлять звуком", а не руками (надо сказать, такой подход дает очень хорошие результаты). Только вот методики для пианистов "обкатывались" несколько столетий, а для электрогитаристов в самом лучшем случае лет 30. Отсюда более высокая эффективность первых. Но даже для ф-но нет такой волшебной книги, которая позволила бы человеку прочесть её, и стать виртуозом. Очень, очень многое зависит и от самих учеников, которые зачастую вместо того, чтобы заниматься, тупо ждут результата из воздуха.

Jamiro, любая книга и любая видеошкола найдет своего потребителя. Пусть даже там будут одни таблицы. Брадис ведь не зря трудился? ;) Так что желаю рано или поздно дойти до этого, и выпустить нужное и полезное учебное пособие (не важно в каком формате).

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2759 : Сентября 13, 2013, 18:34:34 »
Нельзя же так буквально понимать советы по технике.. половина "проблем" и вопросов на ровном месте от этого