Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 767779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2790 : Сентября 26, 2013, 16:45:07 »
viking2000, в Москву прилетел на месяц, со всеми этими рейсами-переездами чуть не чокнулся. В личку отвечу через пару мгновений.

так ты из Москвы переезжаешь? из любопытства спрашиваю, просто иногда была в планах было брать некоторые консультации.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2791 : Сентября 26, 2013, 17:48:37 »
kynep, согласен в целом. Но тем не менее считаю было бы круто если бы Павел, уделил внимание хотя бы в каких то моментах. Мне лично интересны вопросы обыгрывания аккордов и гармоний, ну и в целом построение импровизации.

Не спорю, было бы интересно, но скорей всего, это просто идет изнутри. А натренированный слух, перекладывает на гитару. Так должно быть по сути нашей... ловишь поток и поперло, но это не для этого форума тема....  :hitrez: А достигается оно, путем долгих занятий съемом на слух, плюс сольфеджио. Увы, но только так. Теория, помогает придать этому законченный вид, не более. Т.е. просто зная теорию, без практики, поток поймать не сможешь, а если поймаешь, не сможешь переложить, потому что не знаешь как звучит твой инструмент...

Далее, то, что ты желаешь получить в маленькой книге, изучается в высших музыкальных учреждениях. Гармония, есть такой предмет. Его суть, не изложить на 200 страницах книги, увы, но даже поверхностно. Этому учат не один год.

В той книге, что я тебе посоветовал, этот вопрос затрагивается, очень просто и доступно излагается. Скачай и почитай, не зря же советую. Только с первого раза, вряд ли получится что-то понять.

Про теорию Павел книг писать не будет, он уже отвечал на подобный вопрос. Ведь уже тысячи, а то и больше, книг написаны, нужно лишь заставить себя открыть и сесть за работу, а не ждать "таблеток волшебных""...  :hmmm:

Прочитав книгу, даже с "таблеткой", королем импровизации не станешь, это нарабатывается часами, днями и годами занятий со слухом и инструментом. Плюс, если хочешь импровизировать, то нужно этим и заниматься, час-два в день, сидеть и импровизировать под минуса. Со временем все придет.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2013, 18:14:10 от kynep »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2792 : Сентября 26, 2013, 20:47:35 »
Не спорю, было бы интересно, но скорей всего, это просто идет изнутри. А натренированный слух, перекладывает на гитару. Так должно быть по сути нашей... ловишь поток и поперло, но это не для этого форума тема....  :hitrez: А достигается оно, путем долгих занятий съемом на слух, плюс сольфеджио. Увы, но только так. Теория, помогает придать этому законченный вид, не более. Т.е. просто зная теорию, без практики, поток поймать не сможешь, а если поймаешь, не сможешь переложить, потому что не знаешь как звучит твой инструмент...

Далее, то, что ты желаешь получить в маленькой книге, изучается в высших музыкальных учреждениях. Гармония, есть такой предмет. Его суть, не изложить на 200 страницах книги, увы, но даже поверхностно. Этому учат не один год.

В той книге, что я тебе посоветовал, этот вопрос затрагивается, очень просто и доступно излагается. Скачай и почитай, не зря же советую. Только с первого раза, вряд ли получится что-то понять.

Про теорию Павел книг писать не будет, он уже отвечал на подобный вопрос. Ведь уже тысячи, а то и больше, книг написаны, нужно лишь заставить себя открыть и сесть за работу, а не ждать "таблеток волшебных""...  :hmmm:

Прочитав книгу, даже с "таблеткой", королем импровизации не станешь, это нарабатывается часами, днями и годами занятий со слухом и инструментом. Плюс, если хочешь импровизировать, то нужно этим и заниматься, час-два в день, сидеть и импровизировать под минуса. Со временем все придет.
Золотые слова , юрий венедиктович! Советую всем прислушаться.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26153
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2793 : Сентября 26, 2013, 21:27:08 »
В личку отвечу через пару мгновений.
А мне, а мне? :rolleyes:

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2794 : Сентября 26, 2013, 22:25:09 »
Всем-всем отвечу, какой-то мега-завал образовался прямо. Всего-то на два дня выключился из жизни, а теперь не разгрести :)

... и добавил:

TT-34, опять же, я не шарю в теории настолько, чтобы писать по ней учебник. К тому же думаю, что можно все же найти по ней уже книги вполне неплохие, тем более в век интернета. Если знаешь английский язык, то тем более.

TT-34, техника и теория - разные вещи. Технику - без подсказок, можно убить, а теорию... ну как ее можно не выучить, когда она линейна как струна натянутая... и никаких боков в ней нет, а те что есть, уже давно изложены....
Не убьешь технику без подсказок. Единицы из десятков тысяч, конечно, могут получить проблемы с руками, но происходит это зачастую как раз когда человек начинает конкретно запариваться и сам изобретать разные методы, постановки и прочее. А в остальных ситуациях максимум, что грозит — медленный прогресс.

Califf2000, посмотрим. По крайней мере с ноября и до следующего года (до февраля) точно буду там. В любом случае все занятия и консультации — только через Skype. Эпоха очных уроков для меня завершилась :)

« Последнее редактирование: Сентября 26, 2013, 23:42:25 от Jamiro »

Оффлайн Максим Бескровный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 977
  • Репутация: +95/-1
  • Не верю, что Marshall Guv'nor хорошая педаль
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2795 : Сентября 27, 2013, 00:36:24 »
Не убьешь технику без подсказок. Единицы из десятков тысяч, конечно, могут получить проблемы с руками, но происходит это зачастую как раз когда человек начинает конкретно запариваться и сам изобретать разные методы, постановки и прочее. А в остальных ситуациях максимум, что грозит — медленный прогресс.

Вот как раз по этому поводу хотел задать вопрос, вы не заглядывали в соседнюю тему? https://guitarplayer.ru/index.php?topic=286629.0 (весовой принцип игры на гитаре) Интересно ваше мнение по этому поводу. Там прям секта целая образовалась, уже кучу гитаристов заподозрили в использовании этой техники...

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26153
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2796 : Сентября 27, 2013, 00:42:28 »
Вот как раз по этому поводу хотел задать вопрос, вы не заглядывали в соседнюю тему? https://guitarplayer.ru/index.php?topic=286629.0 (весовой принцип игры на гитаре) Интересно ваше мнение по этому поводу. Там прям секта целая образовалась, уже кучу гитаристов заподозрили в использовании этой техники...
Собственно об этом я в личке у Павла и спрашивал) Не буду цитировать, ибо он сам напишет если посчитает нужным. :)

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2797 : Сентября 27, 2013, 01:04:26 »
Без проблем. Я написал о том, что лично я (лично я) жду в первую очередь того, как эта методика применяется. Ну вот если каким-то образом от плеча там или от лопатки продемонстрирована хотя бы пара аккордов, да причем как следует, что разумеется это сразу станет интересно — посмотреть-почитать, как оно делается и как этого результата человек добился.

Я в тему не вникал, но в целом понял, что там есть некоторый метод то ли оптимизации движения, то ли расслабления — неважно. Важно, что должна быть по моему мнению его демонстрация, мол, вот как оно в итоге выглядит и работает. Еще лучше — вот мол как оно было и как оно стало у меня или там у ученика, вот тут он зажатый весь и звук отстойный, а вот тут он расслабленный и звук отличный.

Методов напридумывать можно вагон: тут вон и сухожилия выделяют, и опора на струну соседнюю, и домровая техника, и психологические зажимы — чего только я не видел за всю жизнь. Время тратить и каждый из них исследовать на предмет пригодности — не хватит всей жизни.

Оффлайн Максим Бескровный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 977
  • Репутация: +95/-1
  • Не верю, что Marshall Guv'nor хорошая педаль
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2798 : Сентября 27, 2013, 01:16:29 »
Jamiro, А можно и мне в личку.... плиз :rolleyes: Ну или здесь, если можно.

... и добавил:

опоздал,  сори)

... и добавил:

Без проблем. Я написал о том, что лично я (лично я) жду в первую очередь того, как эта методика применяется. Ну вот если каким-то образом от плеча там или от лопатки продемонстрирована хотя бы пара аккордов, да причем как следует, что разумеется это сразу станет интересно — посмотреть-почитать, как оно делается и как этого результата человек добился.

Я в тему не вникал, но в целом понял, что там есть некоторый метод то ли оптимизации движения, то ли расслабления — неважно. Важно, что должна быть по моему мнению его демонстрация, мол, вот как оно в итоге выглядит и работает. Еще лучше — вот мол как оно было и как оно стало у меня или там у ученика, вот тут он зажатый весь и звук отстойный, а вот тут он расслабленный и звук отличный.

Методов напридумывать можно вагон: тут вон и сухожилия выделяют, и опора на струну соседнюю, и домровая техника, и психологические зажимы — чего только я не видел за всю жизнь. Время тратить и каждый из них исследовать на предмет пригодности — не хватит всей жизни.
Дело в том, что они говорят, мол, остальные техники неизбежно приводят к травме рук, пожизненному зажиму мышц. 
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2013, 01:23:14 от Максим Бескровный »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2799 : Сентября 27, 2013, 02:04:22 »
Максим Бескровный, я играю уже лет 15 и никакого пожизненного зажима рук или травмы нет. У моих учеников — аналогично. Что мы делаем не так?

Оффлайн Максим Бескровный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 977
  • Репутация: +95/-1
  • Не верю, что Marshall Guv'nor хорошая педаль
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2800 : Сентября 27, 2013, 02:55:25 »
Максим Бескровный, я играю уже лет 15 и никакого пожизненного зажима рук или травмы нет. У моих учеников — аналогично. Что мы делаем не так?
Jamiro, Что и требовалось доказать ;D

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +705/-2151
  • Кот ДаВинчи
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2801 : Сентября 28, 2013, 20:00:51 »
Мазель и его упоминаемая книга - отличный пример того, как появляются легенды, тайные учения, сенсационные открытия. Мазель всего-навсего пытался объяснить, что при игре на фортепиано нужно использовать не столько мускульную силу пальцев, сколько вес всей руки. При игре на ф-но руки находятся практически в подвешенном состоянии, единственной точкой опоры являются сами клавиши, поэтому мы можем выгодно использовать эту особенность инструмента (и еще в некоторой степени это применимо к смычковым). А вот при игре на электрогитаре у нас есть целых три точки опоры: скос на деке (для предплечья), машинка (для кисти) и дека (для пальцев). Как и в какой комбинации использовать эти точки - уже другое дело. Но суть в том, что мы не сможем полноценно использовать вес всей руки, да и вряд ли это необходимо.
Мне этот "весовой принцип" очень напоминает "цыганское движение" и "игру в гитару". Там тоже люди пытались донести аудитории одну мысль, а в итоге её извратили до неузнаваемости... ;)

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2802 : Сентября 28, 2013, 21:22:05 »
rocknrollplayer, я не берусь судить конкретно какие-то весовые принципы и прочее, потому как не до конца знаю, о чем речь.

Но восприятие информации — да, зачастую вносит свои, так скажем, коррективы. Многие читают мою книжку и потом пытаются риффы играть самым кончиком медиатора, или прочитают на сайте про медиатор с зазубринами (для тренировки погружения) и те же риффы пытаются таким долбить, не говоря уж о просто ошибочном восприятии многих вещей в корне :)

Это нормально, если бы такого не было — любая система образования развалилась бы сама по себе, потому что все, что нужно было бы обучаемым — учебники. Преподаватели тут были бы никому не нужны. И экзамены все сдавали бы сразу, и из всех обучаемых 100% добивались бы успеха :)

Дело не только в трудолюбии, «таланте» или других качествах: очень многое решает именно умение воспринимать и анализировать поступающую информацию. Цели должны быть обозначены предельно четко, задачи должны быть поставлены максимально конкретно, тогда начинается работа, которая уже в свою очередь зависит от трудолюбия и т.п.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2803 : Сентября 29, 2013, 00:04:17 »
rocknrollplayer, а что в той теме то не пишешь это? Там ща только хор голосов, что это круто... :)

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Павел Забуруев. Первая в России книга по технике.
« Ответ #2804 : Сентября 29, 2013, 01:53:06 »
Когда оно не подтверждено практическими результатами, то это просто вера. С верующими спорить бессмысленно и вредно :)