Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 778744 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SerGoL_81

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
SerGoL_81, подпишусь.

... и добавил:

Ты не у меня занимаешься случайно? :)
Я тоже объясняю по аналогии с гвоздем, или с дрелью иногда и т.п.

Нет, к сожалению :(, но возможно и подслушал (подчитал) у тебя подобные аналогии, врать не буду, не помню.

Гитаркот, Максимильян и другие ребята:
Моё мнение, по поводу спора - курица яйц... музыка и техника следующая. Я сам один из первых проголосую за технику, не в ущерб музыкальности, конечно, но как её нарабатывать? По мне лучше так - Играешь конкретное понравившееся произведение, котороые ты, предположительно, сможешь сыграть.
Трудные места отрабатываешь, с замедлением и постепенным повышением темпа после появления уверенности. И вот, как раз во время отработки сложных для тебя мест, пожно подключить схожие упражнения, ну, и, может быть, в какой то момент задуматься над постановкой, углом и т.д. в том случае, если понятно, что звук не тот из-зи звукоизвлечения. Вот тут то книга Павла ОЧЕНЬ ПОМОЖЕТ. (Сам я полгода в юности доходил, как делать палм мьют, сначала делал его средним пальцем и мизинцем (на квинте) левой руки, потом, как то произведя нехитрые размышления, положил ладонь правой у струнодержателя и стал металлистом! 8)).

Потом, когда у тебя есть определённая база, можно расслабиться, и поддерживать форму, просматривая фильмец и гоняя только упражнения, в чистом, так сказать, виде. Но упражнения в чистом виде и только они для начинающих, имхо, конец потугам. Либо должна быть какая-то огромная мотивация (типа, быстрее, выше, сильнее)))). Т.е. см. предыдущий абзац - гаммы сами по себе не вредят никому (как и варёная говядина), начал с "Кузнечика", погонял гамма Ми минор, следя за звукоизвлечением, но если с самого начала есть гаммы и скорость то... (где то, как я слышал, есть казнь - казнимого кормят одной варёной говядиной, где то через 30дн. человек умирает, т.к. в организме накапливаются продукты разложения мяса, плюс недостаток витаминов).

По поводу Пухоля, да, начинаем с гамм, но потом, почти сразу, идут этюды, которые сами по себе бывают интересными произведениями, да и нормальные преподаватели, коих не много, не зарубают на корню желание ученика выучить что-то не по программе, а помогают немного.
« Последнее редактирование: Января 14, 2014, 12:55:04 от SerGoL_81 »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
На клик метронома

... и добавил:

Вы хотите меня убедить что упражнения играть не стоит а только музыку?
"Музыкальные акценты" это не акценты на клик метронома. Подразумевалось, что в реальном музыкальном произведении могут акцентироваться не только сильные доли, может варьироваться динамика, которой в упражнении изначально нет. Впрочем, в упражнениях, для целей развития той же скорости, акцентирование может быть далеко не на "клик метронома".

Убедить, зачем?  :7: Есть спор - есть аргументы. Дальше каждый сам решает чему ему верить. Павел вам один раз написал пару страниц назад - вам решать, верить ему или нет. :)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Смысл слов Павла  - добиться идеального звука и повышать темп только соблюдая сохранность этого идеального звука. Это я беру на вооружение.
 И не важно упражнения это или музыка. Главное ровность и эталонное звучание.

Не играть упражнения) Ну не играйте. А я буду)...

... и добавил:

Еще такая мысль сформировалась..Несмотря на то что Павел постоянно твердит... сложилось это в голове только сейчас)))

играть только с правильным звуком не спеша...
играя не спеша врядли сразу возникнут проблемы с углами-постановками....
решать эти углы только по мере возникновения проблем при повышении темпа и невозможности добиться эталонного звука.
повышать темп медленно по пару 2-3 удара метронома закрепляя достигнутый темп максимально прочно. так чтоб уверенно держать этот темп без напряжений.

проблема главная возникает с заморочками про углы тогда   - когда человек парится про невозможность сыграть быстро - не умея играть медленно, и понятно винит во всем углы-постановки и начинает рыть сеть в поисках таблетки...


самое сложное в этом всем - терпеть и не спешить повышать темп (проклятье гитаристов)) раньше времени..)))
  O0
« Последнее редактирование: Января 14, 2014, 14:38:33 от guitarkottt »

Оффлайн SerGoL_81

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
guitarkottt, А ведь ты прав! Темп - проклятье гитариста.  .  . И многозначительная такая фраза получилась)) Сразу с несколькими смыслами.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
guitarkottt, план хорош, но я готов поставить бутылку чиваса, что он не сработает. Ты будешь играть соответствуя своим критериям, но потолок темпа будет где-то в районе соточки секстолями.

Оффлайн noble

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
Потом, когда у тебя есть определённая база, можно расслабиться, и поддерживать форму, просматривая фильмец и гоняя только упражнения, в чистом, так сказать, виде.
вот это кстати интересно... Steve Lukather в каком-то интервью вроде говорил, что в детстве гонял гаммы, параллельно просматривая ТВ. И что это помогло ему расслабиться и обрести техническую свободу. Байка? Кто-нибудь занимался перед телеком/компом? Как считаете - так можно делать?

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
noble, я так занимался и лично для себя сделал вывод - так лучше не делать :) Лучше играть меньше но сосредоточенно, а перед телеком легко заучиваются и ошибки, ведь как ни крути, а внимание в некоторой степени уходит. Потом все равно без телека придется эти ошибки исправлять.

... и добавил:

ТВ вообще лучше не смотреть :)
« Последнее редактирование: Января 14, 2014, 19:59:52 от #4JR »

Оффлайн noble

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
ТВ вообще лучше не смотреть :)
поддерживаю.
maximilian, а как кстати распределяется время на занятиях у Мэй Лиана? В смысле игра упражнений / игра произведений ? У него вроде бы сначала долго-долго по шестой струне даунстрок отрабатывают. Нет?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
noble, ты угадал, начинается всё с Master of Puppets, потом по нарастающей.  :7: Полагаю, что об этом надо спрашивать самого Мэя и явно не в этой теме. :)

Тут можно этот же вопрос задать Павлу, вдруг ответит?
« Последнее редактирование: Января 14, 2014, 20:35:32 от maximilian »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
guitarkottt, план хорош, но я готов поставить бутылку чиваса, что он не сработает. Ты будешь играть соответствуя своим критериям, но потолок темпа будет где-то в районе соточки секстолями.
ну во первых соточка секстолями это прилично уже.
во вторых после достижения соточки секстолями можно заниматься уже проработкой аспекта скорости рук...
я думаю они будут к этому готовы...
если вообще соточки секстолями мало покажется

Оффлайн SerGoL_81

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
вот это кстати интересно... Steve Lukather в каком-то интервью вроде говорил, что в детстве гонял гаммы, параллельно просматривая ТВ. И что это помогло ему расслабиться и обрести техническую свободу. Байка? Кто-нибудь занимался перед телеком/компом? Как считаете - так можно делать?

Уточню - заниматься так не стоит. А вот поддерживать форму, когда что-то уже наработано, по моему вполне можно. Ну вот пришёл ты в 7 вечера с работы, помылся, поел, завтра в 6 вставать, а у тебя фильм дома интересный завёлся, да у вдумчиво заниматься уже не стоИт. Тогда то и можно взять в руки гитару, и под фильмец погонять любимые, хорошо выученные произведения, гаммочки, приёмчики.
Повторюсь - учить так что-то новое , скорее всего, не стоит. Иначе (как сказал #4JR плюс мой опыт) вполне, из-за недостатка контроля, можно закрепить что-то неправильно. Ведь большая часть внимания всё-же уходит на фильм, иначе смысл его вообще смотреть)))
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 05:32:30 от SerGoL_81 »

Оффлайн noble

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
Тут можно этот же вопрос задать Павлу, вдруг ответит?
Попробую задать вопрос Павлу. Павел, а как распределяется время на занятиях у Мэй Лиана на твоих заняниях? В смысле игра упражнений / игра произведений ?

... и добавил:

SerGoL_81, ну вопрос не в том, чтобы учить что-то новое, а в том, стоит ли вообще так заниматься, хотя-бы даже для поддержания формы.
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 10:24:35 от noble »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
К разговору о технике\музыке. Тут товарищи просили меня чего-нибудь музыкального исполнить. Вот запилил на видео свою практику. Основной целью тут является более-менее свободное применение моих тех.навыков в ситуации, приближенной к боевой 8), при этом не превращаясь в дроч-машину.

Rock-Fusion Style Jam
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 20:05:05 от Esgal »

Оффлайн SerGoL_81

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Цитировать

SerGoL_81, ну вопрос не в том, чтобы учить что-то новое, а в том, стоит ли вообще так заниматься, хотя-бы даже для поддержания формы.

Имхо - если стоит вопрос, или так, или никак, то лучше уж так. Представь описанную мною ситуацию прихода после работы, тебе за тридцать, дома жена и ребёнок, которым всегда что нибудь надо (не в укор им, конечно)))) и либо ты садишься за комп с метрономом и тебя дёргают каждые 5-10 минут, либо сидишь с гитарой и телека и то же самое.. Во втором случае психологически гораздо легче встать и ответить на поступивший запрос, а вот в первом начинаешь злиться, ругаться.
Но опять же - если хочешь даже просто полноценно форму поддерживать, то без вдумчивых занятий никуда. Приходиться искать компромиссы)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Esgal, неплохо)) минус скинь, если не впадлу)))