Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 778307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Вообще вопроса не понял.
Я говорил о том, что заостренный кончик медиатора позволяет решить ряд задач, особенно на первоначальном этапе: легче проследить за глубиной погружения, проще создать четкую и однозначную атаку и как следствие — проследить за синхронизацией, ритмом и т.п.

Обычный медиатор с круглым концом с одной стороны сложнее использовать в этих целях (более шаркающий звук), с другой он легче проходит струну и можно потенциально сыграть быстрее.

На мой взгляд, если с синхроном, точностью и прочим все в порядке — там и с круглым концом будет все в порядке в этом отношении, звук будет другой, ощущения и все такое. Я пробовал, потом вернулся к своим dunlop tortex jazz3.

Оффлайн Phantom-tv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Извини за некоректный вопрос. Я имел ввиду медиаторы с прямыми гранями, а не с округленными! И в общем-то почти разобрался. Прямые грани хороши для ритма! Мощная атака. Для скоростных пассажей они меньше подходят. Как ты и писал "цепляет струну гораздо сильнее".
Паша, а что с мягкостью? Мягкость медиатора как-нибудь влияет? Само собой ниже 0.7 не рассматривается.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Да, цеплять-то цепляет, только получается именно выдергивание звука из струн, а не выбивание за счет резких хлестких движений. Так что насчет «для ритма» сильно сомневаюсь, ну и никто из известных мне крутых дядек на таких не играет, тоже как аргумент.

Что касается мягкости, почему ниже 0.7 не рассматривается? Гилберт играет на 0.5, отлично все звучит. Я играю на 0.73 (по-моему). Твердые медиаторы на мой личный вкус больше ощущаются в руках как некий посредник между рукой и струной, а более тонкий прямо невесомый и неощутимый в пальцах. Ну и момент прогибания под струну на таких материалах, как тортекс, в принципе неощутим, даже при акцентах не ударных, а стягиваемых со струны: все звучит, все громко и четко.

Оффлайн Phantom-tv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Спасибо!!! Очень полезный совет!!! Будем пробывать!

Оффлайн St. George

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Jamiro, а можешь что-нибудь посоветовать по игре медиатором на акустической гитаре? С одной стороны, сильных отличий быть, вроде, не должно, но у меня постоянно болит спина с правой стороны.  Я сам вижу проблему в том, что плечи у меня достаточно узкие, а акустическая гитара значительно объемнее, и на ней положение рук и тела становятся какими-то очень неуютными.

Оффлайн Balda89

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Здравствуйте Павел,
Я столкнулся с такой проблемой, у меня постоянно напрягается и болит правая рука при игре на гитаре. Раньше все было нормально, играл в достаточно высоких темпах и дискомфорта не чувствовал,  а потом в какой то момент  видимо переусердствовал в игре быстрых соло и рука отказалась играть быстро, но боли тогда еще не было, потом положение стало ухудшаться, и теперь даже при игре простых соло или ритмов рука сильно напрягается и болит. Начал заниматься по вашей книге, пробую расслабляться, но расслабленно получается играть только в очень низких темпах(где то в районе 60bpm шестнадцатыми нотами, а то и ниже). Может вы подскажете, как можно нормализовать работу правой руки, что для этого сделать? Может стоит отложить гитару на какое то время?Вообще эта ситуация прогрессирует уже где то год)) Раньше еще нормально было, а последнее время что то совсем жесть, последнюю репетицию я не смог доиграть до конца, начались какие то адские боли по всей руке...

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Jamiro, а можешь что-нибудь посоветовать по игре медиатором на акустической гитаре? С одной стороны, сильных отличий быть, вроде, не должно, но у меня постоянно болит спина с правой стороны.  Я сам вижу проблему в том, что плечи у меня достаточно узкие, а акустическая гитара значительно объемнее, и на ней положение рук и тела становятся какими-то очень неуютными.

Может стоит попробывать классическую посадку?


Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5711
Balda89, может, если появились боли, все-таки сходить ко врачу?

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
No pain - no gain! :crazy:

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Balda89, ну прежде всего нужно понять, что это за боли. К примеру, суставные боли или боли в связках — это одно, а когда мышцы печет — это совсем другое.

Первые два явления говорят о серьезных ошибках в посадке, движении или общей стратегии игры. Ну мало ли, может у вас руки как-то непонятно выгибаются или что-то еще, из-за чего вы постоянно держите суставы в дискомфортном для них состоянии, и т.п.

Мышцы могут гореть из-за разных причин. Если в целом большое напряжение — то от статического усилия. Если просто не готовы к нагрузкам — то через какое-то время после начала игры, когда накопится субстрат и мышцы начинают отказывать.

Одно могу сказать наверняка: многие пугаются разных эффектов типа переигранных рук и всего такого, но лично в моей практике на протяжении почти 10 лет людей с убитыми руками было примерно по пальцам одной руки, и ВСЕ они имели проблемы, что называется, со стороны, то есть их так учили намеренно: какие-то странные постановки, пробивания струн, опора на соседние струны, бенды и вибрато ученику с нуля и т.п. Из тех, кто занимался самостоятельно, проблем такого рода не было ни у кого, а вот эти единицы везунчиков — ну вот угораздило к кривым преподам попасть, такое бывает.
Это я к чему. Реально убить руки — это нужно очень стараться и намеренно к этому идти. В остальных случаях сделать это очень сложно, поэтому в панику впадать не стоит.

Ну а для какого-то более точного решения нужны материалы, видео к примеру. По описанию как-то идентифицировать проблемы — нереально.

Оффлайн Balda89

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Jamiro, Спасибо за ответ))Постараюсь записать видео

... и добавил:

Запилил видос)) Качество не очень, если тут ничего не понятно будет, то потом запилю нормальное видео))По поводу болей, то болят именно мышцы. В основном мышцы в районе кистевого сустава, но последнее время при продолжительной игре, болят мышцы по всей руке. При игре пальцами или предплечьем, проблем не наблюдается.
Video For Jamiro
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 16:01:21 от Balda89 »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Ну таки да, движение и положение рук не могут спровоцировать эти боли — никаких перегибов или экстремальных состояний.

«Мышцы в районе кистевого сустава» — вот это напрягает больше всего. Все дело в том, что в районе кистевого сустава практически отсутствуют мышцы, а те что есть — они осуществляют небольшую стабилизирующую роль. Все основные мышцы, задействуемые при кистевом движении, находятся в предплечье — сгибатели, разгибатели, приводящие, отводящие и т.п.

Так что вопрос именно в том, что именно и как болит в кисти. Я на 100% уверен что это не мышцы.

... и добавил:

Тут может быть механизм, сходный с тем, что происходит при всяких остеохондрозах и прочем: вследствие какого-либо защемления нерва или проблем с суставом происходит спазм мышц, которые в свою очередь еще больше давят на нерв, что вызывает еще больший спазм и т.д. — замкнутый круг. Тут в таких случаях нужно кистевой сустав проверять на предмет каких-то проблем.
Плюс в кисти может быть проблема со связками, к примеру, если держите руку излишне напряженной, то условно говоря какая-либо из больших мышц может тянуть связки и тоже может быть некий дискомфорт.

Нужно в любом случае проследить, с каких темпов конкретно это начинается и как меняется в них техника и общее усилие.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 22:44:55 от Jamiro »

Оффлайн Balda89

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Jamiro, Ну я щас где то до темпа 70bpm шестнадцатыми триолями дошел, а дальше начинается напряжение в руке, хотя боли нет. Боль обычно начинается при продолжительной игре песен. Может это из-за того, что партии в песнях немного быстрее, чем скорость, с которой я могу играть расслабленно. Например я играю песню в темпе 115 ударов, и там есть небольшие моменты, где играется шестнадцатыми нотами, в этой песне у меня начинает болеть рука, хотя ничего сложного там нет, и раньше я без проблем играл эту песню.

Оффлайн Тёма Музалевский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jamiro, Привет! У меня такая проблема - болит/ноет правое плечо. Уже такое чувство, что любой удар медиатором сопровождается напряжением мышц в плече. В книге написано, что наверняка напряжение в правом плече возникает из-за постановки гитары, и ты рекомендуешь ставить на правую ногу(сам я всю жизнь играл в "классической" постановке между ног). Но вот незадача - пытаюсь играть на правой ноге, и в левом запястье возникают нехорошие напряжения от большого изгиба запястья из-за того, что гриф параллелен полу и находится ниже, чем при классической постановке. Так и должно быть или же я неправильно что-то делаю?
Фото приложил, на мой взгляд одинаково ущербно положение левой руки, но на первом фото(гитара на правой ноге) играть куда неприятней.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Balda89, ну опять же нужно понимать, что это за боли и откуда. Мышцы жжет, суставы или связки болят — сильно различающиеся явления.

Тёма Музалевский, боль в плече слабо зависит от того, как работает рука. Грубо говоря, можно играть с дико зажатой правой и при этом не иметь проблем с плечом, и наоборот — играть с расслабленной рукой и при этом плечо будет болеть. Тут нужно смотреть посадку. Если по посадке все нормально, то причина может быть в статическом напряжении: у меня у одного ученика было такое, что он долгое время играл криво (там посадка была такая, что ему приходилось корпус в полуповернутом состоянии держать и выводить плечо сильно вперед), при этом «посадил» себе напряжение в плечо и спину, и впоследствии даже садясь нормально и удобно он по умолчанию напрягал ровно те же мышцы, что и раньше, хотя никакой нужны или провокации на это не было.

Тут можно посоветовать в первую очередь вот что: во-первых, найти и сформировать нормальную и расслабленную посадку. После этого напряжение еще может сохраниться — это нормально. Однако напряжение возникает не сразу, равно как и болевые ощущения. Вот и играть с перерывами, ну грубо говоря посидел 10 минут, почувствовал, что зажиматься плечо начинает — встал, размялся, походил, руки побросал, потом когда отпустило — опять засел. Нужно условно говоря дать привыкнуть телу к состоянию расслабления и легкости, после чего удержать это состояние будет получаться в течение более длительного времени.

Что по левой руке, то проблема именно что не в посадке, а в самой левой. Выгиб кисти огромный, палец указательный отогнут назад, пальцы в целом скрючены — отсюда все трудности. Если нормально поставить левую руку, то и на правой ноге, и на левой будет одинаково комфортно.