Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 804703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще

Если представить наш мозг компьютером
мозг не компьютер и концентрировать внимание на двух процессах одновременно не способен.

Оффлайн SerGoL_81

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
мозг не компьютер и концентрировать внимание на двух процессах одновременно не способен.

Если память мне не изменяет, то среднестатистический человек может контролировать 9 процессов. Я не говорю визуально, но всё вместе - равновесие, визуально, слухом и т.д. Вполне.

Оффлайн Sarai102

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Будь готов!
Если память мне не изменяет, то среднестатистический человек может контролировать 9 процессов. Я не говорю визуально, но всё вместе - равновесие, визуально, слухом и т.д. Вполне.

А ты равновесие, слух, зрение и т.п. прям мозгом контролируешь, да? Можешь отключить по желанию, усилить можешь или наоборот ослабить? А скорость роста волос на ягодицах не контролируешь случаем?

Оффлайн SerGoL_81

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Павлу -
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Sarai102, Отключить могу, могу расслабиться и упасть (но не буду этого без необходимости делать), могу расфокусировать зрение, но целенаправленно я самоконтролем не занимался)) А ведь есть люди, которые могут сердце своё остановить. Но мы ведь не про это. А про приобретённые навыки.

Вот марш бросок - ты бежишь и в то же время: визуально оцениваешь обстановку, оцениваешь и соблюдаешь расстояние до сослуживцев, одной рукой придерживаешь лямку АК, если вдруг по какой-то причине несёшь его с ослабленным ремнём на одном плече (а таких причин может быть много), второй рукой достаёшь фляжку, пьёшь из неё, слушаешь птичек и команды. И если ходьба и зрение это врождённое, то уж бег в ногу, умение держать строй и т.д. нет, не так ли? Да и со снаряжением надо научиться обращаться.

И если что то новое, например, связанное с мелкой моторикой (ребёнок учится рисовать), оттягивает на себя много ресурсов, вплоть до отключения контроля за некоторыми физиологическими функциями (высовывается язык, не чувствуешь, как затекает нога, может, даже капает слюна), то потом, когда человек уже научился рисовать, сил на это рисование тратится гораздо меньше (но желание высунуть язык не пропадает :))

И в юности для меня, например, не было проблем читать книгу, смотря телевизор и играя на гитаре. Да, во первых информация не усваивалась на 100%, много пропускал, в основном информацию, получаемую от телика (но получал её всё равно больше, чем если бы не совмещал вышеуказанное). Во вторых, вдумчиво заниматься, так, разумеется не получится. Но....
вопрос первый - контроль нескольких сознательных действий одновременно возможен или нет? Я знаю по себе, что возможен (как он идёт - параллельно или последовательно?, я не знаю - это к физиологам или ещё к кому). Вопрос второй (косвенно исходящий из первого в рамках данной темы) - заниматься ли гитарой под телевизор? На мой взгляд - не заниматься чем то новым, толку будет чуть больше чем чуть.... А вот поддерживать форму - почему бы и нет? У меня очень часто бывает 2 варианта - прийти отжёванным с работы и, после дел по дому, завалиться в кресло и смотреть телик/комп, либо делать то же самое, но с гитарой. Я выбираю второе, вроде хуже играть от этого не стал.

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
Павлу -
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Sarai102, Отключить могу, могу расслабиться и упасть (но не буду этого без необходимости делать), могу расфокусировать зрение, но целенаправленно я самоконтролем не занимался)) А ведь есть люди, которые могут сердце своё остановить. Но мы ведь не про это. А про приобретённые навыки.

Вот марш бросок - ты бежишь и в то же время: визуально оцениваешь обстановку, оцениваешь и соблюдаешь расстояние до сослуживцев, одной рукой придерживаешь лямку АК, если вдруг по какой-то причине несёшь его с ослабленным ремнём на одном плече (а таких причин может быть много), второй рукой достаёшь фляжку, пьёшь из неё, слушаешь птичек и команды. И если ходьба и зрение это врождённое, то уж бег в ногу, умение держать строй и т.д. нет, не так ли? Да и со снаряжением надо научиться обращаться.

Все перечисленные действия вы контролируете не одновременно, а последовательно, быстро переключаясь с одной задачи на другую.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Все перечисленные действия вы контролируете не одновременно, а последовательно, быстро переключаясь с одной задачи на другую.
Да, я примерно так это и представляю.
Если задачки выполняются быстро, то круг обходится быстро.
Если какая-то задача очень долго выполняется, то все висит на ней.
Это типа многозадачной операционной системы, типа Windows. :crazy:

И еще.
Некоторые преобретенные инстинкты, доведенные до совершенства, становятся практически автономными системами (типа чисто аппаратными).

Оффлайн Sarai102

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Будь готов!
преобретенные инстинкты

это нонсенс, инстинкт - он по определению врожденный, всё что получено в процессе жизни - это уже называется навык

... и добавил:

Цитировать
Отключить могу, могу расслабиться и упасть (но не буду этого без необходимости делать), могу расфокусировать зрение, но целенаправленно я самоконтролем не занимался)) А ведь есть люди, которые могут сердце своё остановить. Но мы ведь не про это. А про приобретённые навыки.

Это всё банальнейший контроль мышц.
На чувство равновесия разумом ты не можешь повлиять никак вообще - оно работает всегда и независимо от сознания.
Зрение тоже самое. Расфокусировка - это просто ослабление двигательных мышц глаза, не более. Люди, останавливающие своё сердце, есть только в книжках и кино.

а уж твой пример про марш-бросок - вообще никак. Попробуй реально сосредоточиться на чём-то, ну вот допустим тебе надо снять АК и подтянуть лямку, или ещё какое действие, фокусирующее на себе внимание - и всё: ты сразу собьёшь ногу, потеряешь дистанцию, отвлечёшься от птичек и может даже профукаешь команду. Только не надо сказок, что ты не такой - тут не только ты в армии служил.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 22:12:22 от Sarai102 »

Оффлайн premier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jamiro, разгоняю тремоло правой следующим образом :
зажимаю между основаниями указательного и среднего пальца правой руки 100гр. гирьку (она ложится в это место идеально, без какого-либо дополнительного напряжения на её удерживание) и гоняю тремоло на одной струне в максимально возможном темпе (под метроном, конечно) минут по 30-40 с короткими перерывами.  :)
Эффект пока еще не понятен, хотя делаю это уже неделю.

Идея пришла в голову после прочтения главы книги про занятия на скорость, где Вы ссылаетесь на тренировки резкости ударов боксеров (удары с легкими гантелями).
Ранее нигде такого не встречал, поэтому хотелось бы услышать мнение профессионала: есть ли смысл в подобных упражнениях для разгона правой? Загнать руку не боюсь, вопрос в другом: не повлияет ли это на расслабление руки (не будет ли она зажиматься) и не отразится ли это на траектории медиатора?
Если затеял, что то очень глупое, сорри.
Спасибо!

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
premier, скажем там, это имхо совсем мимо пойдет и эффекта не даст по очевидным причинам. Потому как ничего общего скорость в нашем случае с тренировками с отягощением не имеет.

Оффлайн SerGoL_81

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Jamiro, Кстати, Павел, по поводу силового воздействия. Субъективно, после записи бас гитары (цикл - вспоминаю как играть, играю, делаю Н дублей для удовлетворительного результата, конец записи) на гитаре играть становится гораздо легче. Причём - обеим рукам, как ни странно. Левая ещё понятно, растяжка и т.д., а вот почему правой легче, при условии, что играл пальцами, сказать не могу. Опять же - всё субъективно))

Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
Наверное это краткосрочный эффект, связанный с повышением тонуса (мышцы, связки, кровеносные сосуды и т.п.). Иными словами - разогрев. В книжке про эспандер это написано, между прочим :) То есть если размять лапы перед игрой (эспандером, мытьем посуды, да чем угодно) - играть будет легче, да. Но в долгосрочной перспективе оно само по себе существенного эффекта по идее не принесет.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А вот вопрос Павлу имеется - что нужно чтобы стать учеником (я имею в виду уровень), есть входной барьер для успешного обучения? (ну типа в плане памяти, слуха, чтоб тянуть успешно учебную программу) На только жопочасах же не выехать при всем желании

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Pavle, только желание. Раньше был входной определенный уровень, ниже которого я не брался и предлагал человеку хотя бы побренчать полгодика самому, чтобы научиться элементарно ноты левой рукой зажимать и правой рукой хоть как-то попадать по струнам.
Потом было несколько случаев «нулевых», кого я брал ради эксперимента фактически и по их собственной просьбе (несмотря на мои заверения, что первое время им будет вообще слабо понятно, что делать, и по большей части им придется тратить деньги напрасно). Несколько человек из них очень серьезно в конечном итоге продвинулись вперед.
Стало быть, возникла потребность в расширении программы «вниз»: я начал писать и составлять программу для нулевых, чтобы прям ваще вот взял гитару вчера, а сегодня заплатил деньги за занятия. Поэтому сейчас могу с любого уровня брать людей и вполне отвечать за качество их подготовки.
Вопрос ответственности для меня лично крайне, я бы даже сказал, жизненно важен, так как мои уроки стоят серьезных денег по нашим меркам, плюс чисто даже из коммерческих соображений я должен работать хорошо, иначе завтра окажусь на улице. Так что подготовка всех этих программ и их разделов занимает месяцы и годы.

Все качества, которые нужны для обучения (слух, память, внимательность, усидчивость и т.п.), имеются в полном объеме у ЛЮБОГО нормального человека. Поэтому как и во всем, вопрос только в желании. Мальмстином — да, становятся единицы, но чтобы играть как на видео с моим выпускником — это под силу абсолютно каждому нормальному человеку.

Жопочасы — это собственно только одна из составляющих, но не единственная, и дисбаланс по этим составляющим неизбежно ведет к застою или даже к прекращению занятий. Можно бездумно сидеть по 10 лет и уровень будет как у ученика со стажем в полгода. Можно годами заниматься оптимизацией (не понимая даже чего именно), читать книжки, смотреть видео, спорить на форумах, придумывать свои теории и так далее, но без практического применения они останутся теориями. Можно практиковаться и идти вроде бы по проторенной дорожке, где вероятность успеха высока, но при этом не отдавать себе отчета в своих же собственных ошибках и из-за этого годами сидеть на месте.

В каждом из вышеуказанных случаев многие узнают себя :)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
я типа себя узнал )))