Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 778206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artyom Gazandjian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Fender Telecaster
Приветствую друзья! Писал ранее, что занимаюсь 4 месяц каждый день по книге Павла над переменным штрихом, процесс встал на 120ти 16ми нотами, далее подключается предплечье. Воспользовавшись советами о сокращении дуги медиатора, игре без подключения пальцев и отточки триолей, стал лучше чувствовать струну, но на протяжении нескольких недель контролируемая и чистая игра выше 120ти без подключения предплечья,не появилась. Не упомянул правда что несколько лет играл напрягающейся рукой, затем научился играть с расслабленной частью руки выше локтя. Может ли это так долго влиять на мышцы или какие либо психологические моменты?) Слышал,что за две недели люди переучиваются.

Сейчас играю так:

https://youtu.be/qCzPzbptBaA

В самом начале этого видео, Гилберт играет с подключением предплечья или это чисто кистевое движение, с тряской кожи до локтя?)

https://youtu.be/nPGA3vjMLgE





« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 22:46:36 от Artyom Gazandjian »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Предплечье — еще одна область, в которой напорот вагон мифов и предрассудков, имхо :)

Например, самый распространенный: люди, узнав про кистевое движение и что оно по большому счету превалирует и несет на себе основу в определенных случаях и определенных техниках, немедленно делают вывод о том, что надо окаменеть полностью выше кисти и зафиксировать предплечье насколько это возможно. Стоит ли говорить, что они получают колоссальное напряжение руки в целом (зачастую впрочем воспринимаемое как «неготовность» кисти к внезапно взятым полностью на себя нагрузкам) и кисть по сути тормозится этим же напряжением, так как мышцы предплечья (а там находятся сгибатели-разгибатели и приводящие-отводящие и др.) радостно зажимаются вслед за всей рукой.

Предплечье не надо фиксировать, оно не должно стоять статично и вполне может двигаться. Другое дело, как оно двигается и зачем — вот тут уже нужно капитально рубить в вопросе, чтобы понять, какое движение нужное, а какое — нет.

Artyom Gazandjian, в вашем случае, на мой взгляд, самым слабым местом является посадка: как минимум у вас рука пережата в локте капитально, как следствие: сама геометрия правого предплечья и кисти не очень удобны и могут затруднить прогресс. Есть, конечно, гитаристы с подобной конфигурацией правой, но тут уже вопрос — надо ли лично вам проходить их путь развития, если есть способы чуть проще и спокойнее, и второй вопрос — насколько их звук с их руками сопоставим по качеству со звуком того же Гилберта, например.

Оффлайн Artyom Gazandjian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Fender Telecaster
Jamiro, , большое спасибо! Сел немного выше, получил плюс к расслаблению, которое, как мне казалось было максимальным)

Оффлайн Stevee

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Brand New Start
Подскажите, играю первое базовое упражнение из книги, заметил такую вещь, что 6 и 5 я струны глушатся как нужно, без передавливания, а вот начиная с 4й начинают не произвольно открываться , если слышу чистую ноту, то приходится чуть реагировать и  "поддавливать" руку до струн, ситуация может повторится затем на 3й, 2 или 1 струне. О чём это говорит ? Неправильно стоит рука правая ?  хотя когда играю по 6 и 5 струнам мне кажется что правая рука стоит правильно по всем критериям из книги, возможно я ошибаюсь

Оффлайн Санчёз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Подскажите, играю первое базовое упражнение из книги, заметил такую вещь, что 6 и 5 я струны глушатся как нужно, без передавливания, а вот начиная с 4й начинают не произвольно открываться , если слышу чистую ноту, то приходится чуть реагировать и  "поддавливать" руку до струн, ситуация может повторится затем на 3й, 2 или 1 струне. О чём это говорит ? Неправильно стоит рука правая ?  хотя когда играю по 6 и 5 струнам мне кажется что правая рука стоит правильно по всем критериям из книги, возможно я ошибаюсь

Запомни место ладони которым глушишь 5-6 струну и опускай ладонь вниз относительно  машинки/тремоло чтоб глушить остальные струны тем же местом и проблема уйдет.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Санчёз, не нужно здесь давать такие советы. Спасибо.

Оффлайн Санчёз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Санчёз, не нужно здесь давать такие советы. Спасибо.

Да ты что? :D А сколько раз мне стряхивать когда в туалет по маленькому пойду? :o
Я то по наивности предполагал что тут свободное изрыгание мыслей происходит. И как была развернута постановка вопроса так и написал совет ( уж не стал детально расписывать про миллион способов заглушить струну разными частями тела).

... и добавил:

Предплечье — еще одна область, в которой напорот вагон мифов и предрассудков, имхо :)

Например, самый распространенный: люди, узнав про кистевое движение и что оно по большому счету превалирует и несет на себе основу в определенных случаях и определенных техниках, немедленно делают вывод о том, что надо окаменеть полностью выше кисти и зафиксировать предплечье насколько это возможно. Стоит ли говорить, что они получают колоссальное напряжение руки в целом (зачастую впрочем воспринимаемое как «неготовность» кисти к внезапно взятым полностью на себя нагрузкам) и кисть по сути тормозится этим же напряжением, так как мышцы предплечья (а там находятся сгибатели-разгибатели и приводящие-отводящие и др.) радостно зажимаются вслед за всей рукой.

Предплечье не надо фиксировать, оно не должно стоять статично и вполне может двигаться. Другое дело, как оно двигается и зачем — вот тут уже нужно капитально рубить в вопросе, чтобы понять, какое движение нужное, а какое — нет.

Artyom Gazandjian, в вашем случае, на мой взгляд, самым слабым местом является посадка: как минимум у вас рука пережата в локте капитально, как следствие: сама геометрия правого предплечья и кисти не очень удобны и могут затруднить прогресс. Есть, конечно, гитаристы с подобной конфигурацией правой, но тут уже вопрос — надо ли лично вам проходить их путь развития, если есть способы чуть проще и спокойнее, и второй вопрос — насколько их звук с их руками сопоставим по качеству со звуком того же Гилберта, например.

Таких советов то хоть сам не давай по поводу предплечья. Оно как стоять постоянно не должно так и двигаться постоянно не должно плюс ко всему имеет 2 точки фиксации. Есть масса технических приемов где без фиксации оного ты в лужу сядешь и есть масса приемов где с фиксацией оного ты в ту же лужу сядешь причем опять же надо знать при каком приеме в каком суставе его фиксировать.


 Просто надо четко понимать когда это самое предплечье фиксировать, а когда им болтать и вот это уже серьезная тема для обсуждения.

Спасибо за понимание.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 02:04:04 от Санчёз »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Санчёз, если ты невнимательный, то не поленюсь и процитирую часть первого сообщения темы:
Цитировать
4. Если кто-то хочет дать совет или наставления, будьте готовы к тому, что у вас могут поинтересоваться в деталях относительно ваших рекомендаций, в том числе могу поинтересоваться лично я. Также вполне возможно, что вас могут попросить показать, как непосредственно вы или ваши ученики реализуют ваши же рекомендации и каков при этом результат. Делается все это потому, что лично я как автор несу за эту тему и ее содержание определенную ответственность, поэтому мне хочется быть уверенным, что рекомендации — правильные (с моей точки зрения), или имеют под собой логичную основу, либо же дающий эти рекомендации может продемонстрировать серьезный уровень владения исполнительским мастерством.

Я поиграю в вежливость и спокойно объясню, что совет твой считаю в определенных случаях вредным, поэтому ему здесь не место.
Однако так как на вежливую просьбу ты отреагировал паясничеством, то считаю, что общение наше не сложится, посему делать здесь нечего и самому тебе, а стряхивать и изрыгать лучше в другом месте. Все дальнейшие сообщения подобного рода будут расцениваться как флуд и стираться. Всего хорошего.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 02:04:19 от Jamiro »

Оффлайн Санчёз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую друзья! Писал ранее, что занимаюсь 4 месяц каждый день по книге Павла над переменным штрихом, процесс встал на 120ти 16ми нотами, далее подключается предплечье. Воспользовавшись советами о сокращении дуги медиатора, игре без подключения пальцев и отточки триолей, стал лучше чувствовать струну, но на протяжении нескольких недель контролируемая и чистая игра выше 120ти без подключения предплечья,не появилась. Не упомянул правда что несколько лет играл напрягающейся рукой, затем научился играть с расслабленной частью руки выше локтя. Может ли это так долго влиять на мышцы или какие либо психологические моменты?) Слышал,что за две недели люди переучиваются.

Сейчас играю так:

https://youtu.be/qCzPzbptBaA

В самом начале этого видео, Гилберт играет с подключением предплечья или это чисто кистевое движение, с тряской кожи до локтя?)

https://youtu.be/nPGA3vjMLgE

Я не собираюсь сильно дискутировать с Автором топика по поводу именно механики взаимодействия (хотя не во всем согласен с его точкой зрения и это мягко сказано), но все же напишу еще 2 очень важных фактора почему у тебя не появилась контролируемая четкая игра ( я посмотрел ролик) -  это выносливость и разные усилия и положение плоскости и играющих кромок медиатора относительно струны и траектории движения медиатора ( в общем надо осмыслить для чего медиатор делают симметричной формы)  при щипке вверх и вниз(из за чего разные усилия обратных связей то есть при повышенении скорости штриха у тебя просто медиатор будет выкидывать от струны) . А как сделать руку выносливой спрашивай автора топика (он предпочитает меня банить и удалять посты за инакомыслие). 
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 03:17:57 от Санчёз »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Специально не стал стирать, дабы на фоне столь умных советов показать уровень игры раздающего их автора :)
http://www.youtube.com/watch?v=4jMc0WCcwJs#t=45]https://www.youtube.com/watch?v=4jMc0WCcwJs

Стираю не за инакомыслие, а за паясничество, неумение разговаривать, и стираю советы, которые авторы не в состоянии применить даже на самом себе.

«Не во всем согласен» :D

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23976
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Jamiro,  ;D
как говорится - комментарии излишни

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
ExtremisT, при этом каждый из подобных персонажей искренне считает, что его потерли за некую правду, которую я очень боюсь слышать; или же за то, что они думают иначе, нежели я; и тому подобное.
Людям реально не приходит в голову, что не имея опыта игры на гитаре вообще и тем более опыта преподавания, они скорее всего будут нести абсолютную ахинею, и что людям как раз имеющим соответствующий опыт совсем неинтересно что-то им доказывать или о чем-то спорить. Клоунада в общем :)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
выходит что для того чтобы утверждать что земля круглая нужно выложить видео своего кругосветного путешествия иначе откуда уверенность. люди сами разберутся кому верить кому нет. понятно что авторитет Забуруева здесь неоспорим. достаточно послушать его игру. но это не гарантия того что играя профессионально он всегда прав по части техники и т.п. Сколько тренеров ничего не добились выдающегося но в тренерстве имеют авторитет.
понятно что люди прислушаются в 99% случаев к круто играющему. но это не значит что за ним истина. у него сложилось... набор качеств выпал такой подходящий для гитары. слух+аналитика+целеустремленность+интеллект.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23976
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Вся эта картина напоминает старые добрые китайские фильмы про школы кун-фу!)
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 16:50:07 от Varosguitar »