Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 795697 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #570 : Октября 27, 2011, 03:06:23 »
M0on75e1l,
Это да, тот еще бред. Что самое смешное - люди не задумываются: ну если первый удар сиграть "в гитару", а потом удар вверх по той-же траектории , получается это будет уже удар "от гитары", который по словам того "мастера" является "ватным и размытым". По его словам, получается что надо играть какраз так как он не советует - первый удар "в гитару", с наклоном медиатора вперед, а когда играешь апстроук - нужно разворачивать медиатор в другую сторону, чтобы удар тоже получился "в гитару". Полный бред.
Но что меня больше всего удивляет - это когда люди пишут что переучились по этим видео. Я хочу это видеть, выкладывайте видео.

книгу не покупай, там такой же "бред", только параллельно деке

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #571 : Октября 27, 2011, 03:18:34 »
кстати, было бы интересно, если бы кто-то из опытных описал причины связи звучания с направлением оттягивания струны.

... и добавил:

то есть с чем это связано? с тем, что при оттягивании в сторону гитары струна первым делом движется в направлении от гитары, и потому быстрее глушится (имеется в виду палм мутенг) и звук четче, или это связано с комфортом постановки руки, или, батюшка помилуй, влияют лады? (всё написанное - рандомный бред, хотелось бы, чтобы кто-то сказал, мол всё что ты написал - чушь, а на самом деле всё обстоит так-то и так-то)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 03:25:26 от Cock-Rock »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #572 : Октября 27, 2011, 03:26:51 »
Fruchtbaer, забыл уточнить - параллельно деке я советую только в самом начале отрабатывать легкий ПШ без акцентов. А "в гитару" у меня появляется, где я первое (по-моему) упражнение на акценты даю.

... и добавил:

Cock-Rock, я в принципе обосновываю вот это как раз, ну по поводу того, почему "в гитару" происходит клево, ярко и сильно, а из нее - ровно наоборот.
Может, опять же, видос запишу.

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #573 : Октября 27, 2011, 03:31:18 »
Jamiro,  :)

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #574 : Октября 27, 2011, 03:34:41 »
Cock-Rock, я в принципе обосновываю вот это как раз, ну по поводу того, почему "в гитару" происходит клево, ярко и сильно, а из нее - ровно наоборот.
Может, опять же, видос запишу.
В книге? Или в теме про это было?

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействи&
« Ответ #575 : Октября 27, 2011, 03:45:13 »
Если в общем и целом писать - я объясняю вот следующим образом (вроде работает).

Вообще, удар очень удобно рассматривать как перераспределение энергии. Если представить себе очень абстрактную модель, то можно допустить, что кинетическая энергия (руки, медиатора - whatever) передается струне. Больше энергии и меньше потерь при передаче - сильнее звук.

Представим себе, что мы играем ноту ударом вниз и ее хотим акцентировать.
Если мы играем ее "из гитары" - медиатор фактически соскальзывает со струны, то есть энергию ей передает далеко не полностью (можно это почувствовать по отдаче со стороны струны в медиатор - ее будет мало).

Если же мы сыграем "в гитару", то медиатор значительно зацепит струну и передает ей больше энергии (фактически, происходит более сильный зацеп и оттягивание струны). Поэтому такой акцент прозвучит сильнее.




... и добавил:

Cock-Rock, не-не, на занятиях)

... и добавил:

Чисто физически для максимального "отгиба" струны нужно, чтобы сила, направленная на нее, была перпендикулярна поверхности медиатора, которая с ней соприкасается. При ударе вниз у нас почти всегда в таком случае будет определенный наклон по отношению к деке, вот и получается, что рубануть в гитару - выгоднее физически.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 03:47:29 от Jamiro »

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #576 : Октября 27, 2011, 05:37:24 »
Jamiro, а акцент ударом вверх куда направлен и какой при этом наклон медиатора (тупая или острая часть выше)?

Оффлайн KonH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 359
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #577 : Октября 27, 2011, 05:57:03 »
Jamiro, все-таки планируется видео именно по материалу книги? Например, с выполнением упражнений. Было бы очень полезно это увидеть, чтобы затем сравнивать и искать свои ошибки.

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #578 : Октября 27, 2011, 11:56:06 »
Jamiro, ну вот объясните мне, я вроде в универе курс по физике прошел, но понять не могу одного:
Вы подчеркивали, что траектория движения медиатора должна быть прямой. Вот играем мы ПШ, наносим первый удар
"в гитару", траектория прямая, не дугообразная, линия идет прямо вниз, в гитару. Тогда, если по этой-же линии, проделать обратный путь медиатора, то идти он будет уже "от гитары".
Если речь идет про постоянный штрих, даунстроук, возможно здесь действительно лучше играть "в гитару", ну а как это приплести к ПШ? Ведь это противоречит какой-либо логике. Ну, разве что акцентировать в гитару, а потом играть паралельно. Вот о чем я говорю, если плохо объяснил:



Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #579 : Октября 27, 2011, 11:56:10 »
ну и что касается "в гитару и из гитары" мышцы как раз при игре в гитару работают с большей вертикальной составляющей, что позволяет звуку быть заметно мяснее) естественно удар вверх будет из гитары, потому что он вытягивается этими же мышцами.

Оффлайн ScrMz-s

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #580 : Октября 27, 2011, 12:04:21 »
.
ну и что касается "в гитару и из гитары" мышцы как раз при игре в гитару работают с большей вертикальной составляющей, что позволяет звуку быть заметно мяснее) естественно удар вверх будет из гитары, потому что он вытягивается этими же мышцами.
оспаривать не буду, но из курса анатомии помнится, что одни и те же мышцы не выполняют роль сгибания и разгибания. бицепс туда, трицепс обратно :)

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #581 : Октября 27, 2011, 12:09:53 »
я имею ввиду, что плоскость одна)
щас запишу вообщем...

... и добавил:

вот

http://webfile.ru/5629947

вообщем очевидно, что в первом случае есть вертикальная составляющая и медиатор идет к струнам под углом, чтобы сыграть параллельным медиатором, придется ставить руку в, как я ее называю "прижатую постановку" в книге тоже самое называется заваливание кисти) естественно в таком случае работают более вялые мышцы и звук съедается, если люди, которые так играют, но вообщем и целом этот вариант не желателен
напомню, что речь о ПШ или даунстроке, при свипе\экономе , естественно она будет заваливаться, чтобы медиатор плавно скользил по струнам,я уже в одной из тем клал кусок, где это хорошо видно:

http://webfile.ru/5629990
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 12:28:04 от -Fred- »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #582 : Октября 27, 2011, 12:25:27 »
-Fred-, что-то второй файл не открывается  :(

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #583 : Октября 27, 2011, 12:27:29 »
не оч понимаю смысла в графиках и пр, где-то была статья с графиками, где чел доказал, что датчики не влияют на звук гитары и тд, можно, наверное, доказать , что на пятках ходить круче и тд,по-моему лучше брать и пробовать\сравнивать :)
сейчас тоже кто-нить докажет, что по графикам должен быть лучше звук при игре из гитары  :)

... и добавил:

Mi-fa-mi,
перезалил http://webfile.ru/5629990
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 12:31:54 от -Fred- »

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #584 : Октября 27, 2011, 12:33:49 »
-Fred-,
сейчас тоже кто-нить докажет, что по графикам должен быть лучше звук при игре из гитары  :)

дык я только что доказал)
удар вверх лучше делать из гитары.
потому что если при таком наклоне "параллельным медиатором" играть параллельно деке, будет зацепление струны при ударе вверх.