Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 887849 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #585 : Октября 27, 2011, 10:40:04 »
я и делаю удар вверх из гитары) и почти все делают))
речь идет о ударе вниз) а удар вверх это просто как будто пленку назад отмотали и все)

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #586 : Октября 27, 2011, 10:53:24 »
M0on75e1l, какой логике это противоречит?
Наклон медиатора на своем рисунке видишь? вот и построй траекторию так чтобы в обе стороны сила была направлена "перпендикулярна поверхности медиатора, которая с ней соприкасается".

(Ссылка на вложение)
А теперь ты мне дашь ответ на один единственный вопрос:
Цитировать
Чисто физически для максимального "отгиба" струны нужно, чтобы сила, направленная на нее, была перпендикулярна поверхности медиатора, которая с ней соприкасается.
Как с прямым углом можно сыграть в гитару? Ты вообще думаешь, что ты пишешь? Ану, нарисуй эту схему, траекторию. Хотя, если такое пишешь, то видно что не имеешь ни малейшего пространственного представления.


... и добавил:

И ты читал следующее предложение, которое написал товарищ Забуруев?
Цитировать
При ударе вниз у нас почти всегда в таком случае будет определенный наклон по отношению к деке, вот и получается, что рубануть в гитару - выгоднее физически.
Fruchtbaer, ты анализируй, но не нужно здесь всем свои бредни, как авторитетное мнение навязывать, ибо лохонешся вот так вот еще не раз.

... и добавил:

Вижу, ты что-то там попытался на моей схеме исправить, но получился просто цирк  :pozor:
Чтобы нарисовать перпендикулярное соприкосновение плоскости медиатора, и струны нужно рисовать схему из совсем другого ракурса, и вряд-ли ты со своими познаниями догадаешься, как это делается  :)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 11:02:05 от M0on75e1l »

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #587 : Октября 27, 2011, 11:05:42 »
вот он настоящий отечественный гитарный форум) кто лучше нарисует график, тот и прав  :pozor:

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #588 : Октября 27, 2011, 11:09:20 »
Действительно, хорош уже теоретизировать. Спорящие - запишите каждый по видосу со своей стороны, где играете так, как утверждаете, да и все.
Вон, хоть на веб-камеру можно, занимает около 5 минут, и самому полезно будет - со стороны увидеть происходящее.

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #589 : Октября 27, 2011, 11:11:47 »
вот он настоящий отечественный гитарный форум) кто лучше нарисует график, тот и прав  :pozor:
Непонятный тролинг. Человек написал бред, я попросил его как-то объяснить свой бред, нарисовав небольшую схемку, что тут такого, не пойму? Или здесь только вы можете видосами раскидываться?
P.S. А вот схему от графика надо бы уметь отличать. Думаю, в школе все учились.

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #590 : Октября 27, 2011, 11:11:55 »
Чтобы нарисовать перпендикулярное соприкосновение плоскости медиатора, и струны нужно рисовать схему из совсем другого ракурса, и вряд-ли ты со своими познаниями догадаешься, как это делается  :)

гы. во я тупанул

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #591 : Октября 27, 2011, 11:13:01 »
Действительно, хорош уже теоретизировать. Спорящие - запишите каждый по видосу со своей стороны, где играете так, как утверждаете, да и все.
Вон, хоть на веб-камеру можно, занимает около 5 минут, и самому полезно будет - со стороны увидеть происходящее.
При чем здесь то, как я играю, был задан вопрос выше, нарисовал схему, чтобы было понятнее о чем я говорю. Ответ есть? Если нету - я немедленно удаляюсь.
Jamiro, ну вот объясните мне, я вроде в универе курс по физике прошел, но понять не могу одного:
Вы подчеркивали, что траектория движения медиатора должна быть прямой. Вот играем мы ПШ, наносим первый удар
"в гитару", траектория прямая, не дугообразная, линия идет прямо вниз, в гитару. Тогда, если по этой-же линии, проделать обратный путь медиатора, то идти он будет уже "от гитары".
Если речь идет про постоянный штрих, даунстроук, возможно здесь действительно лучше играть "в гитару", ну а как это приплести к ПШ? Ведь это противоречит какой-либо логике. Ну, разве что акцентировать в гитару, а потом играть паралельно. Вот о чем я говорю, если плохо объяснил:




... и добавил:

Я имею в виду, что удар вниз всегда будет выделятся больше чем удар вверх.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 11:15:12 от M0on75e1l »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #592 : Октября 27, 2011, 11:15:46 »
Ну вы это, поспокойнее)
Я не знаю ничего насчет ПШ "в гитару - из гитары", говорит исключительно насчет акцентов.

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #593 : Октября 27, 2011, 11:17:47 »
Jamiro, так речь не идет о таком способе игры ПШ, а чисто об акцентированом ударе "в гитару"? Тогда понятно.

... и добавил:

P.S. я спокоен как лед, просто я не хочу вступать с половиной форума в дебильные споры, но троли уже начали атаку, вот я и вынужден защищатся. Был задан вопрос, и получен ответ, за что вам спасибо.  :)
Остальное меня ни ипет не волнует  :)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 11:19:59 от M0on75e1l »

Оффлайн vldmr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Зарегистрированный
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #594 : Октября 27, 2011, 11:24:48 »
Если же мы сыграем "в гитару", то медиатор значительно зацепит струну и передает ей больше энергии (фактически, происходит более сильный зацеп и оттягивание струны). Поэтому такой акцент прозвучит сильнее.

Чисто физически для максимального "отгиба" струны нужно, чтобы сила, направленная на нее, была перпендикулярна поверхности медиатора, которая с ней соприкасается. При ударе вниз у нас почти всегда в таком случае будет определенный наклон по отношению к деке, вот и получается, что рубануть в гитару - выгоднее физически.

В таком случае, получается, что при ПШ параллельно деке мы жертвуем максимальной эффективностью удара (когда сила отгиба струны направленна перпендикулярно медиатору) в угоду вертикально-горизонтальному движению? Потому что для того чтобы выполнить оба условия (перпендикуляр медиатора к струне + параллельность движению к деке) нужно кисть положить плоско на струны (примерно как у Гована).

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #595 : Октября 27, 2011, 11:26:39 »
Ну еще надо понимать, что все эти графики - это идеализированная ситуация, которая отличается от реальности. В том числе при ПШ будет отклонение от прямой траектории и будут удары в гитару и из гитары.
Важно то, к чему стремишься и чем руководствуешься - при разных условиях работа будет производиться тоже разная.

... и добавил:

vldmr, нет.

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #596 : Октября 27, 2011, 11:31:50 »
Ну еще надо понимать, что все эти графики - это идеализированная ситуация, которая отличается от реальности. В том числе при ПШ будет отклонение от прямой траектории и будут удары в гитару и из гитары.
Да понятно все это само собой  :)
Как я уже раза три, наверное, повторил - схема была нарисована для разъяснения моих слов, а не что-бы утверждать что-нибудь, и тем более, не для того чтобы кого-то учить.
Слово схема само по себе подразумевает схематическое, неточное изображение, предназначенное для того чтобы грубо объяснить смысл.

Оффлайн vldmr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Зарегистрированный
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #597 : Октября 27, 2011, 11:36:34 »
vldmr, нет.

Надеюсь, этот вопрос освещен в книге, т.к. для меня это одна из главных дилемм в постановке правой руки :)

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #598 : Октября 27, 2011, 11:40:39 »
Надеюсь, этот вопрос освещен в книге, т.к. для меня это одна из главных дилемм в постановке правой руки :)
Содержание книги есть в публичном доступе  :)

Оффлайн Maximalist

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #599 : Октября 27, 2011, 12:35:12 »
Возможно, очень низко рука или совсем вывернут сустав кисти, что она не то что не заваливается, а наоборот - смотрит как бы в деку. Плюс ко всему, нужно смотреть, как все-таки сгруппированы остальные пальцы. Некоторые их немного отводят назад, таким образом ничего не касаясь. У меня пальцы все время касаются деки, главное - я стараюсь избежать на них опоры. А так - ну болтаются и болтаются себе :)
Ручка громкости действительно может представлять определенную помеху. На стратах и RG - особенно. В принципе, если привыкнуть к постановке, то никаких проблем в дальнейшем не будет мизинец ставить за или перед ручкой, но многие вообще ручку убирают (ставят на место тона, например).

Ручку убрать не могу - она одна.
Вот как оно все в моем случае.
http://imageshack.us/photo/my-images/528/img3255s.jpg/
Подобрать пальце дальше не могу - напрягается рука. Да и даже если напрягаешься, безымянный все равно касается ручки.
Если ставить пальцы, то только так:
http://imageshack.us/photo/my-images/846/img3256s.jpg/
Но, как я заметил в книге и на форуме, для начала вы, можно так сказать, крайне не рекомендуете касаться деки. Но как тогда "привыкнуть", как вы сказали, к постановке, если ручку никак не убрать, а с ней на первой и второй струне в "вашей" постановке играть нельзя?

P.S. Если необходимо, я еще нафотаю правых рук с нужного ракурса, вы только скажите. Х)