Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 887670 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Блин, куда катиться нынешнее поколение "разоблачителей"?  :pozor: Скушно читать, господа  :)
Вот мы, бывало, без цитатки "на зубра" никогда не ходили  ;D И бодрей было, веселей, эх...

Забуруев никогда нигде не говорил про признанного западного гитариста, что он кривой. Поставьте точку в вопросе. Но много раз и сам выкладывал и комментировал чужие вбросы в в стиле "криво сыграно" про признанных "больших" гитаристов. Мало того, это носит, что называется, "системный характер". Я его понимаю. Во-первых, таким образом, в результате неявного сопоставления, акцентируются сильные стороны (с точки зрения автора топика) самого Павла, а во-вторых это действительно так! Дада, и у Эрика Джонсона и у многих других грандов куча очевидной кривизны во многих видосах. И, конечно, любим мы их не только за это.

Но не стоит так болезненно реагировать, по сути-то ничего не меняется. Гранды остаются грандами и собирают десятилетиями дико уважающий их народ, несмотря на то, что не проходили "тест на восьмые", а Павел, несмотря на свои безусловные достоинства, сидит с нами на форуме. И полезно сидит для многих, так как в целях повышения эффективности процесса обучения, ориентироваться действительно лучше на Тиммонса и Гилберта, а не на Джонсона и Гари Мура.

Оффлайн Евгений Володин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Джонсон тут в фэйсбуке выложил видос:
http://www.youtube.com/watch?v=XtMCZbIRgvY
да уж, видно что ему вроде как некомфортна висящая слишком высоко гитара, да и по лицу видно что что-то ему конкретно не нравится и что-то идет не так, ну и промахи само собой

upd хотя по поводу правой руки, это он так все время по ходу играет, хотя выглядит немного неестественно
« Последнее редактирование: Января 22, 2016, 19:26:09 от Евгений Володин »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24246
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Евгений Володин, да там как-то всё вообще мимо кассы. В то же время на G3 96-го года он вообще идеально сыграл.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Алексей Быков, ну вот это другой разговор. Поясняю.
Подлежит сомнению все, что вызывает это сомнение. Умение Джонсона писать крутые песни — не знаю, подлежит ли сомнению или нет, так как лично я — не продюсер мирового уровня и не композитор, чтобы это оценивать. У меня вызвало сомнение то, как он сыграл на вышеприведенных роликах. И это даже не сомнение, а очевидный факт — там сыграно просто мимо.
То есть речь идет только об одном из аспектов техники, в данном случае речь про ритм. По ритму там все мимо, равно как и во втором ролике, причем очень мимо. Это есть факт.

Ерунда заключается в том, что имеет место подмена понятий. Если я говорю, что вот там-то есть кривой ритм, ерунда будет заключаться в парировании этого утверждения тем, например, что человек имеет 3 Грэмми. Ерундовость заключается в том, что это категории, лежащие абсолютно в разных плоскостях и принципиально несравнимые.
Плюс ко всему в своем видео «О драйве» я говорил, что в моем понимании трогать публику может (и трогает) не только мега-ровная игра или что-то подобное, но и гармония, выбор нот на эту гармонию, звук, текст и так далее.

Иными словами, все «аргументы», даже приводимые противниками моей точки зрения, мало того что касаются совершенно иных категорий (например, композиторских качеств, фразировки и так далее), так еще и были рассмотрены лично мной и указаны в соответствующем аспекте ранее.

Подводя итог, скажу, и даже выделю отдельно.
Если лично я говорю, что N сыграл криво — это НЕ говорит, что он лох, тупой, плохой музыкант и так далее. Это значит ТОЛЬКО то, что он в означенном фрагменте сыграл криво. Ни больше, ни меньше.

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
yaro5150, по делу говори, хватит размазываться соплями по мостовой.
не проблема))
это
Естественно, и не только Вай.Игра таким «арпеджио» и лупить впереди бита — это разные вещи. И ощущения — аналогично разные. Разрываемый на части аккорд или суетливая гитара.

в ответ на это
Цитировать
и весь вопрос какие ощущения это вызывает? вероятно аналогичные ГазДжи+Оззи.
а ощущение весьма схожие,
но истина даже не в этом.  истина в том, что, если Фреду дать просто ноты Big Trouble, то он 100% сыграет по другому (не зная оригинала). и толпа его "воздыхателей" будет размазывать сопли, "о как круто качёво, когда назад".

т. е. всё дело в том, что вам обоим просто не нравятся таковые ощущения. так же как многим не нравиться звук Сура или Есп, т к они научились различать на записи Гибсон Лес Пол.
 

Оффлайн Алексей Быков

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 684
  • GuitarPlayer
Алексей Быков, ну вот это другой разговор. Поясняю.
Подлежит сомнению все, что вызывает это сомнение. Умение Джонсона писать крутые песни — не знаю, подлежит ли сомнению или нет, так как лично я — не продюсер мирового уровня и не композитор, чтобы это оценивать. У меня вызвало сомнение то, как он сыграл на вышеприведенных роликах. И это даже не сомнение, а очевидный факт — там сыграно просто мимо.
То есть речь идет только об одном из аспектов техники, в данном случае речь про ритм. По ритму там все мимо, равно как и во втором ролике, причем очень мимо. Это есть факт.

Ерунда заключается в том, что имеет место подмена понятий. Если я говорю, что вот там-то есть кривой ритм, ерунда будет заключаться в парировании этого утверждения тем, например, что человек имеет 3 Грэмми. Ерундовость заключается в том, что это категории, лежащие абсолютно в разных плоскостях и принципиально несравнимые.
Плюс ко всему в своем видео «О драйве» я говорил, что в моем понимании трогать публику может (и трогает) не только мега-ровная игра или что-то подобное, но и гармония, выбор нот на эту гармонию, звук, текст и так далее.

Иными словами, все «аргументы», даже приводимые противниками моей точки зрения, мало того что касаются совершенно иных категорий (например, композиторских качеств, фразировки и так далее), так еще и были рассмотрены лично мной и указаны в соответствующем аспекте ранее.

Подводя итог, скажу, и даже выделю отдельно.
Если лично я говорю, что N сыграл криво — это НЕ говорит, что он лох, тупой, плохой музыкант и так далее. Это значит ТОЛЬКО то, что он в означенном фрагменте сыграл криво. Ни больше, ни меньше.
ты ведь не будешь отрицать,что игра на сцене,на концерте несколько отличается с игрой в студии или при записывании ролика для ютуба у себя дома? мастер может отыграть в туре 10 концертов каждый день и в разных городах и вполне вероятно,что на одном из десяти будет какой то дискомфорт (технический,психологический)..
так вот в тот момент ,может быть,Джонсон и испытывал дискомфорт и мимозил..
ты,как опытный музыкант это наверняка знаешь..
другое дело,если в студийках была бы замечена его кривая игра,то можно делать какие то выводы..
я видел множество концертов классных музыкантов и никто из них без лажи не отыграл..
твоим резюме удовлетворён и наверное можно поставить точку в недопонимании :)

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Джонсон тут в фэйсбуке выложил видос...
Ну свалился с ритма несколько раз, ну и что. У всех бывает и не такое. Например, когда гитара подрастроена, но вообще неповторимые ощущения.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Алексей Быков, конечно, все бывает и все может быть, это нормальное явление. Я лично не фанат Джонсона, но может кто-нибудь выложит видео его прямой игры на сцене - это расставит все точки над и)

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
Цитировать
Awesome player but he sometimes sounds like he's lost for some moments and needs to get mentally back to his improvisation line and the harmony

Другие тоже замечают, что он периодически уходит в астрал. Это нормально.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Павел,  ты так много растрачиваешь сил на то чтобы все все доказать. Споришь,утверждаешь, нервничаешь. По последним видео видно что ты отдыхаешь мало. Зачем распыляешься? Один раз сказал и хватит . А ты по 2 дня споришь,  потом трешь. Тратишь время. Зачем?  Всех не переспоришь. Только изведешься.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
guitarkottt, ну любое такое сообщение занимает от силы пару минут, меня не особо напрягает ни по времени, ни уж тем более в плане нервов)
Но зато это постоянная пропаганда тех вещей, которые я считаю верными. Пропаганда весьма успешная, но сама суть пропаганды подразумевает постоянное вдалбливание информации. Зомбирование по сути)

Оффлайн LeBRain

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Павел, а можете записать видео как Вы строите фразы? На этом видео https://www.youtube.com/watch?v=FhPzw_E158g на 1.14 фраза убила просто))) Ну и если можно в целом, как Вы импровизируете на минус сходу? Как нибудь этим занимались?

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
LeBRain, эта фраза подразумевалась другой, но т.к. это сыграно без заучивания, то она прозвучала по-другому)

У меня несколько основных способов придумывания линий. Первый — я беру более-менее знакомый паттерн, фразу, пассаж и т.п., который просто адаптирую к гармонии, добавляю там всякие ноты для звучания и так далее. В частности, эта фраза именно так и придумана — это стандартный мой ход.
Второй — это я уже представляю, что и как там должно звучать и просто «снимаю» на гитаре то, что звучит в голове.
Третий — когда чисто фонетически мне хочется что-то вставить, типа «вот тут я прохожу каким-то большим арпеджио на весь гриф до самой верхней ноты, ее тяну и оттуда так сбегаю секвенцией какой-нибудь». Тогда я беру и начинаю уже по первому или второму способу придумывать арпеджио, за ним делать сбегание и т.п.

Но в целом в любом случае речь идет о неком багаже снятых фраз)

Оффлайн coverdale

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
Странно, мне на почту пришло оповещение, что написал jamiro, прохожу по ссылке - комментарий оставил Pash. Это так, замечание на полях.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
coverdale, я сначала с того аккаунта зашел случайно, потом переправил)