Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 887657 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Ничего себе полемический прием — приписывать мне то, чего я не говорил)
Я ничего не приписывал. Я так понимаю, что мне надо держать постоянно стенограмму твоих выступлений или пересматривать их, чтобы не дай Бог не употребить неверное слово.
Ты сказал, демонстрируя прием, (при чем заведо неверно, для убедительности, наверное), что, цитирую, "такой подход неверный и вредный".
Далее приводятся аргументы, которые не подтверждаются при просмотре видео мастеров (про свой личный опыт не говорю, потому что - кто я такой по сравнению с Котценом и Гилбертом?). Они широко используют прием, нет у них ни баррэ, ни вредного смещения куда не надо, ни грязи.

Однако, я предложил завершить эту тему, которая уже превращается в гротеск. Согласны?

Если показалось, что я наговариваю, то прошу прощения - не было специально таких побуждений.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
eye, в игре мастеров и в их словах не было ни слова об ахинее типа играть так всегда и в обязательном порядке. Поэтому тезисно контраргументов так и не было высказано до сих пор.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Для меня совершенно очевидно, что "так играть всегда" - это глупость. При чем это касается не только данного приема, а вообще всего. Так как прием должен быть использован тогда, когда он необходим и не мешает качеству исполнения других аспектов игры.

(Здесь должны бы спорить люди, которые утверждают, что так играть надо всегда и обязательно. Но как знать, может они тоже сказали бы, что их поняли и или истолковали неправильно. Сейчас этих людей нет, поэтому спор бессмысленен).

В этом, я думаю, мы согласны друг с другом. Возражение вызвали аргументы, которые доказывают в принципе, что этот прием вреден и подход неверный.
(возможно, неверным назван подход эдакой постоянной привязки указательного к струне выше, но из самого видео это непонятно).

Даже та постановка вопроса выше про бенды (IronMax) - от непонимания, что все меняется динамически в зависимости от решаемой задачи (ясно же, что при игре бенда бендовый палец будет поставлен иначе).

Цитировать
eye, в игре мастеров и в их словах не было ни слова об ахинее типа играть так всегда и в обязательном порядке. Поэтому тезисно контраргументов так и не было высказано до сих пор.
Я же давно согласился насчет "ахинеи". Зачем контраргументы?
Где контраргументы на примеры частого использования этого приема мастерами , примеры, которые опровергают тезисы о вредности, неправильности в виду баррэ, точки зажима, большего усилия?

И так по кругу...

Цитировать
Однако, я предложил завершить эту тему, которая уже превращается в гротеск. Согласны?
Я устал, отпустите меня ))) Я больше так не бу-у-уду  :my_flag:



« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 15:54:05 от eye »

Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
eye, что значит от непонимания, я прекрасно понимаю, что можно переключаться. Но с другой стороны, зачем изначально с этим париться, если можно просто избежать этих проблем, не применяя прием там, где нет более универсальных альтернатив? Мой пост был не про то, что "из-за этого не делайте так никогда", а про то, что у него есть еще один недостаток, с которым я столкнулся.

Насчет применения мастерами (этот вопрос был не ко мне, но темы с бендами это тоже касается) - то, что они используют какой-то подход еще не значит, что он является наиболее эффективным. Вон у Гилберта ручищи такие, что ориентироваться на то, как он распоряжается своими пальцами - сомнительная затея. Вайлд туда же. Просто некоторые могут себе позволить использовать его часто в силу своих особенностей или огромного опыта. Но в общем случае это не доказывает ничего.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Интересно, а почему никто не обсуждает тот важнейший нюанс, что можно глушить указательным очень по разному и следствие такого глушения будет очень разным?

Можно как Павел, фактически положив палец на вышестоящую струну СВЕРХУ:



А можно как гранды на приведенных уважаемым eye картинках, как и многие многие другие другие гитаристы - слегка касаясь указательным вышестоящей струны СБОКУ. Тогда никаких проблем "1-2-3" из ролика просто не возникает.

Понятно, что "с тоски и хреном две доски...", но может как-то деликатнее просто делать глушение указательным, без фанатизьму  :)







Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
Да там что сверху, что сбоку - место касания будет смещено, хоть и в разной степени. Это вот как раз на вибрато\бендах можно хорошо почувствовать :)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Да там что сверху, что сбоку - место касания будет смещено, хоть и в разной степени. Это вот как раз на вибрато\бендах можно хорошо почувствовать :)

Совсем небольшое смещение не дает тех проблем, о которых говорится в ролике. А бенды/вибрато, естественно, лучше делать без глушения вышестоящей указательным.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Цитировать
Совсем небольшое смещение не дает тех проблем, о которых говорится в ролике
Ну значит просто у меня ученики — сплошные неумехи, раз у них такие проблемы возникают крайне часто)

Вопрос только, откуда гражданин elraz знает, дает ли проблемы или не дает, если не поработал хотя бы с парой десятков учеников в качестве преподавателя и не увидел эти проблемы у других.

... и добавил:

Как обещал — переснял фотку для первой струны. Касаюсь второй сбоку, совсем чуть-чуть. Смещение точки касания струны — колоссальное)




« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 19:09:46 от Pash »

Оффлайн bowiee

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Из этих бесконечных бурных обсуждений в темах Паши и Юры, касательно того, как играть правильно или неправильно, за эти годы неплохо прокачал скилл самоанализа при занятиях, за что всем участникам дискуссий большое спасибо! (по крайней мере ваша энергия не в пустую расходуется :) )

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Ну значит просто у меня ученики — сплошные неумехи, раз у них такие проблемы возникают крайне часто)

Вопрос только, откуда гражданин elraz знает, дает ли проблемы или не дает, если не поработал хотя бы с парой десятков учеников в качестве преподавателя и не увидел эти проблемы у других.

Причем здесь другие? Я за себя говорю. Разве я написал "не дает НИКОМУ проблем..."?

... и добавил:

Как обещал — переснял фотку для первой струны. Касаюсь второй сбоку, совсем чуть-чуть. Смещение точки касания струны — колоссальное)





Нифига себе "чуть-чуть", нифига себе "сбоку"  :crazy:

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Причем здесь другие? Я за себя говорю. Разве я написал "не дает НИКОМУ проблем..."?
При том, что ты не написал «МНЕ не дает проблем»)

Цитировать
Нифига себе "чуть-чуть", нифига себе "сбоку"  :crazy:
Ну покажи сам с того же ракурса, что подразумевается «сбоку».
У меня палец вообще не накрывает струну сверху, более того — он практически ее не касается.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП






Смещение точки касания ничтожное, никакого негативного влияния, зато ребро правой (а оно не идеально ровное и ближе к мизинцу изгиб имеет, что порой может затруднить глушение) спокойно отвечает за четыре низкие струны, не напрягаясь, чтоб заглушить вторую.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Ну вот на твоих фотках для меня — огромная разница в точках касания. Поэтому на ряде вертушек ты с оч высокой долей вероятности получишь то, о чем говорится в видео)

Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
Кстати, показательнее будет на второй струне, т.к. там надо не только достать до 3й, но еще и касаться 1й, чтобы глушить ее. В итоге фаланга будет не так перпендикулярно в гриф втыкаться и смещать придется палец сильнее.