Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 767723 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +3/-0
pollpop, а теперь перечитай пост, с которого ты начал, я даже процитирую:

>> "... Считаешь ли ты, что искусство создавать музыкальные произведения напрочь лишено каких-либо объективных критериев?
>> ....
>> Конечно, конечно можно возразить и сказать, что у каждого свой вкус, не нравиться - слушай другое и бла-бла-бла. Однако это отсылает к моему вопросу выше. Конечно я не могу перевести в цифры и показать в аудиоредакторе твое неумение создавать интересные треки. Но не кажется ли тебе, что когда тебе говорят(пускай и не всегда корректно): "Чувак, а где музыка то?", ты им отвечаешь - "Я так вижу", а по факту это такая же отмаза, пример которой я привел в самом начале?"

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Объективно качественная?
Да.

Цитировать
Типа там есть первое второе, пятое десятое, все? Готово?
Не знаю, что такое «готово», но да, там объективно (хотя и интуитивно) сделано все как следует.

Цитировать
Со всем уважением, так дисертации пишут, Паш, не музыку.
Ну я же написал музыку))

Цитировать
Ты же пропагандируешь свой подход, а всякие идиоты вроде меня, так сказать - в оппозиции, хотим мы с тобой этого, или нет.
Ну во-первых не все, кто в «оппозиции» — идиоты. Идиоты — это те, кто ведут себя как идиоты, хамят и т.п. Ты вот не хамишь и не идиотничаешь. Заблуждаешься, на мой взгляд, в ряде вещей, и не совсем владеешь предметом — да, но это не значит, что ты идиот)

Цитировать
Пропаганда разве не имеет ничего общего с убеждением кого-либо?
Имеет. Но она не ставит задачей убедить конкретного гражданина в чем-либо. Она ставит задачей транслирование и массовое насаждение той или иной информации.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23881
  • Репутация: +2254/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Сдаётся мне, в тему пробрался тролль.

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +12/-1
Имеет. Но она не ставит задачей убедить конкретного гражданина в чем-либо. Она ставит задачей транслирование и массовое насаждение той или иной информации.
Пропаганда насаждает информацию обществу. Общество - система, элементом которой является конкретный человек. Но общество - чисто теоретическая субстанция, выдумка, человек же реален. Так что не стоит обманывать себе - пропагандируя вещи, ты убеждаешь в чем-то конкретных людей, которые могут и будут реагировать на это.

Паш, давай небольшой эксперимент. Мы возьмем 3 трека - 1 будет твой, на выбор; другой - попсовый стандарт(желательно зарубежный, Майкл Джексон например) выберем его с тобой консенсусом, и третий - я выберу лично какой-либо трек. У меня есть определенный круг родственников, знакомых, друзей и проч, цифры уточню далее, если дашь добро. Я вот прям готов устроить прослушивание и собрать статистику, могу даже опрос составить, и потом мы на цифры взглянем.

Думаю, суть тебе ясна. Согласишься ли ты на эксперимент такого рода? Не говорю, что вышепеуказанный вариант - конечный, я лишь указал общее направление.

Могу даже мини анкетку каждого участника опроса составить. Возраст там указать, любимые группы и прочее.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
pollpop, я заметил на себе, что мне нравится только та музыка, с которой я "согласен", то есть в которой нет желания что-то поменять и в которой приятная мне гармония, если бы я это писал, то писал бы так же (если бы приходили такие идеи, оставлял бы именно их). И с массовостью и успешностью это никак не связано, например мне очень нравится Мусоргский, Нюша, новый проект Скриллекс и Banks, но совершенно воротит от Queen, Blink182, Coldplay...
Я считаю, что это все совершенно субъективно, вопрос лишь в том, сколько согласных охватит та или иная музыка. Например гангнам стайл заинтересовал 20% планеты, а Тиммонс несколько тысяч человек. Если взять массовые жанры, и посмотреть на слушателей этих жанров, например шансона, то ведь если этим слушателям дать инструменты и навыки, они же будут создавать тот же шансон. По каким-то внутренним мотивам (особенностям психики или мозгов) одни начинают слушать металл, другие рэп, третьи клубняк, а потом начинают все это играть, сочинять. Ну и воспитание и среда конечно. То же на счет сложности, для кого-то примитив не катит, для кого-то сложное не катит.
Для тебя одно круто, для меня совсем другое. Можно оценить только какие-то вещи, которые можно "пощупать", а если ты предлагаешь их не брать в расчет, то остается чистая вкусовщина.

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +12/-1
#4JR, скажи пожалуйста, ты считаешь, что музыка интересная обязательно должна быть популярной? Лично я - нет.

Оффлайн paganinizzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 20:15:20 от paganinizzz »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
#4JR, скажи пожалуйста, ты считаешь, что музыка интересная обязательно должна быть популярной? Лично я - нет.
нет. Интересная кому?

... и добавил:

и что покажет твой опрос?

... и добавил:

Приведи пример интересной музыки, и здесь же найдутся люди, которым она окажется неинтересна чуть больше чем полностью.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 20:03:28 от #4JR »

Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +3/-0
pollpop, ты серьезно не понимаешь, что чисто гитарная музыка по определению не может конкурировать в доступности с песнями?
Восприимчивость людей к звуку голоса и речи мягко говоря побольше, чем к звуку гитары (не говоря уж про наличие текста, дополнительно развлекающего мозг), не потому что гитаристы плохие композиторы, а потому что людям гитара не так привычна.

Если брать инструментальную, то у электронной музыки фишки в звучании и в ее использовании (для дискотек и т.п. - гитара тут точно не пойдет или это будет просто электроника с гитарой).
У оркестра тоже мягко говоря побольше средств выразительности, да и привычка людей с детства это слышать. Клавишные - да там сольно можно всю композу выдать вместе с гармонией, фактурой, во всем диапазоне. И это простыми доступными средствами.

А на гитаре что-то пиликает и жужжит, ничего не понятно если уши не настроены на это. А больше им и зацепиться не за что, разве что за простые знакомые мелодии. Поэтому всякий маразм типа "метал кавер на телепузиков" набирает зрителей, а не Тиммонс, которого оценит только человек в теме. Максимум слушателя хватит на небольшое "красивое" соло, потом просто устанет, потому что не различает мелочевку, в которой собственно вся суть гитарной музыки.

... и добавил:

А, черт, похоже это правда тролль :)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 20:05:44 от IronMax »

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +12/-1
нет. Интересная кому?
Людям с широким порогом восприятия музыкального материала. Прости, более конкретно указывать не буду, это портянка на страницу, я думаю ты меня и так поймешь

... и добавил:

pollpop, ты серьезно не понимаешь, что чисто гитарная музыка по определению не может конкурировать в доступности с песнями?
Восприимчивость людей к звуку голоса и речи мягко говоря побольше, чем к звуку гитары (не говоря уж про наличие текста, дополнительно развлекающего мозг), не потому что гитаристы плохие композиторы, а потому что людям гитара не так привычна.

Если брать инструментальную, то у электронной музыки фишки в звучании и в ее использовании (для дискотек и т.п. - гитара тут точно не пойдет или это будет просто электроника с гитарой).
У оркестра тоже мягко говоря побольше средств выразительности, да и привычка людей с детства это слышать. Клавишные - да там сольно можно всю композу выдать вместе с гармонией, фактурой, во всем диапазоне. И это простыми доступными средствами.

А на гитаре что-то пиликает и жужжит, ничего не понятно если уши не настроены на это. А больше им и зацепиться не за что, разве что за простые знакомые мелодии. Поэтому всякий маразм типа "метал кавер на телепузиков" набирает зрителей, а не Тиммонс, которого оценит только человек в теме. Максимум слушателя хватит на небольшое "красивое" соло, потом просто устанет, потому что не различает мелочевку, в которой собственно вся суть гитарной музыки.

... и добавил:

А, черт, похоже это правда тролль :)
А в чем проблема? Возьмем три гитарных трека
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 20:08:51 от pollpop »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Людям с широким порогом восприятия музыкального материала. Прости, более конкретно указывать не буду, это портянка на страницу, я думаю ты меня и так поймешь
порогом скорее привычно высоту отмерять, ну ок, а почему именно мнение этих людей мы должны учитывать, а не мнение людей с узким порогом, или мнение с колоссально широким? ты просто взял поделил и сказал - мнение этих важно, а этих нет. На каком основании не понятно, видимо просто так захотелось, и снова никакой объективности.

... и добавил:

прикол еще в том, что интересная музыка это что такое? например мне было бы интересно послушать трек в котором 5 сек играют, потом 10 сек молчат и так далее, интересно потому что необычно. стал бы я потом это слушать? - нет, тк на мой взгляд это какой-то бред. но интересно....

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
не стоит обманывать себе - пропагандируя вещи, ты убеждаешь в чем-то конкретных людей, которые могут и будут реагировать на это.
Я вот как-то раньше обходился своей головой, и вроде неплохо получалось. Давай без советов мне, ок?

Пропагандируя определенные вещи, я прежде всего жду в долгосрочной перспективе эффекта от пропаганды, наличие которого мне очевидно даже сейчас. То, как будет отдельный гражданин реагировать на нее — дело десятое и далеко не всегда лично мне интересное. Основная масса реагирует ровно так, как нужно мне)

... и добавил:

Про эксперимент мне неинтересно, т.к. гитарная музыка с вокальной конкурировать в плане потенциальной доступности для среднего слушателя — очевидно не может. Что докажет этот эксперимент, кроме сего очевидного факта — мне непонятно.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Вон современные тенденции у ютуб гитаристов, недавно смотрел, типа зрители пишут, а потом чел это выполняет. Нужно было написать трек, где использованы все лады на гитаре. Это интересно многим, и мне было интересно. И что с того. Говорит ли это о какой-то ценности или анти ценности данной музыки?  К музыке отношение имеет, к творчеству имеет, поклонников имеет, необычно, современно, может он был под волной вдохновения сочиняя это... Кто судить то будет?

Оффлайн IronMax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +3/-0
pollpop, проблема в том, что кто-то в каждом втором посте меняет свою позицию, в т.ч. и сейчас :)

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +12/-1
Pash, давай возьмем три гитарных трека, в чем проблема? Или тоже неинтересно? Если нет - скажи просто "нет" и я отсюда улечу как тряпка ссаная.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 20:19:16 от pollpop »