Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 767718 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LeBRain

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Привет Павел) Меня зовут Андрей, пишу тебе с просьбой оценить левую руку, но сначала хотел бы рассказать немного предыстории: начались проблемы с левой (боль в лучезапястном при сгибании-разгибании) еще летом прошлого года, когда я начал безостановочно долбить гаммы "по 3 ноты" и арпеджио септаккордов. В тот раз я создавал тему на форуме, ты мне как раз очень помог исправить некоторые недочеты в постановке по фото, но проблема толком не решилась. Где то к осени у тебя выпустился Александр Кузьменко и я решил пойти к нему с конкретной целью - исправить недочеты постановки (к этому времени рука уже как то сама по себе прошла). Я бы лучше пошел к тебе, но к сожалению оплатить даже месяц занятий у тебя было не возможным для меня из-за финансовых трудностей, да и я из Украины, вопросы оплаты намного легче решать. В общем, Сане я записал видео, после которого он мне сказал, что каких то криминальных ошибок в постановке он не видит и мы приступили к работе по программе. Прозанимавшись месяц, на четвертом последнем занятии, при игре гамм, у меня начала болеть рука прям во время занятия. Потом с Сашей мы перестали заниматься из-за этой проблемы, т.к. даже через 2 недели боль не прошла. Я ходил по врачам, пил разные витамины, лекарства, делал кучу упражнений, массаж, рентгены, мрт, даже укол в руку, но как то не помогало (один из врачей сказал что у меня артрозо-артит, другой что тендинит - воспаление сухожилий, третий сказал "иди отсюда, у тебя ничего не болит" :) ). Позже я начала заниматься у Романа Кузнецова по джаз-фьюжн импровизации (техстаф у него не для новичков, и я его тяну, но скажем так не все, т.к. многое предполагает адские растяжки), но периодически рука то болела, то опять проходила. На данный момент каких то проблем у меня особо и нет с рукой, все супер с 17 марта. Но когда я решил возобновить программу по которой мы занимались с Сашей, то как мне кажется по ощущениям в руке, что то идет не так. Вернулся к постановкам, проштудировал опять твою книгу, предположил что проблема и увидел видео про постановку с карандашом)) Короче, я записал пару видео (штрих и легато)  с карандашом и без. Этот механизм в принципе решает проблему с отведением, но в моем случае отпадает правило про перемещение пальцев с верхней струны на нижнюю вокруг большого пальца и приходится как бы перемещать всю кисть вниз в изогнутом положении, появляются ошибки в звукоизвлечении (я думаю это нормально по началу).
Вопрос - что делать? Играть абсолютно все с карандашом, в корне меняя постановку, пытаясь найти для себя максимально удобное положение руки, либо оставить все как есть, надеясь что все будет супер просто так и на руку влияют скорее уже какие то психологические проблемы и это все паранойя и страх? Могут ли возникнуть такие же проблемы с кистью из-за сильного перегиба с карандашом?
Без карандаша

https://www.youtube.com/watch?v=1EuRUNICPus

https://youtu.be/NZ4xHMAwdGo

https://youtu.be/7OlhORRnZ0s

С карандашом

https://youtu.be/mzkI3jluMKw

https://youtu.be/ylTNSOqLe8o

https://youtu.be/PA6Jkv4Asw8

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
LeBRain,
а около локтя есть неприятные ощущения?
спина болит со стороны лопатки и позвоночника в средней части грудного отдела?

Оффлайн LeBRain

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
LeBRain,
а около локтя есть неприятные ощущения?
спина болит со стороны лопатки и позвоночника в средней части грудного отдела?
от локтя не припоминаю, точно не могу сказать. со стороны лопатки что то было (я выделил на фото), ничего серьезного вроде,  я походил тогда к массажисту и делал гимнастику норбекова и прошло. вчера был какой то непонятный зуд (чешется) в лучезапястном. вот буквально 10 мин назад было что то похожее на боль, но ничего такого, хотя отложил гитару около двух часов назад

http://prntscr.com/am5q1x

... и добавил:

локоть тогда хрустел, сейчас нет. Да, я еще сейчас отжимаюсь на пальцах для укрепления
« Последнее редактирование: Марта 30, 2016, 22:48:33 от LeBRain »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
LeBRain,
нагрузки атлетические делай на позвоночник и потом растяжка а-ля йоговская

у меня со спиной большие проблемы были до недавнего времени,у меня смещения осевые,вертикалььные и горизонтальные+впалый позвонок)
короче, это лечится умеренными утомлениями+растякажка+выталкивание
« Последнее редактирование: Марта 30, 2016, 23:38:34 от King of Blues »

Оффлайн LeBRain

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
LeBRain,
нагрузки атлетические делай на позвоночник и потом растяжка а-ля йоговская

у меня со спиной большие проблемы были до недавнего времени,у меня смещения осевые,вертикалььные и горизонтальные+впалый позвонок)
короче, это лечится умеренными утомлениями+растякажка+выталкивание
а что посоветуешь почитать-посмотреть по этой теме? мне говорила одна женщина, что у нее тоже была проблема с рукой левой, она делала йогу Карины Харчинской и все прошло, но я еще не пробовал пока

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
LeBRain,
лично я занимался и йогой и цигуном,но для меня это было, как комар для слона
зато научило тело чувствовать

если чисто просто совет, тренажерка+растяжки
йога лучше идет с тренажеркой.Конечно не надо становится паурлифтером и тягать могучие веса,но утомлять наружные и внутренние(мелкие мышцы) нужно,они потом легче растягиваются так, они разрушаются и при восстановлении образуют новые волокна.Поэтому йгой лучше заниматься на следующий день после тренинга с весами,а во время просто после каждого подхода делать мини-растяжки.

вотъ.
лично я еще себе позвонки вправляю,осталось немного,но уже основа болезни прошла,в таком режиме занимаюсь уже больше года

Оффлайн LeBRain

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
спасибо. и насчет локтя - дискомфорт таки есть небольшой. а прям так уж обязательна тренажерка?) я не любитель такого) дома себя чувствую комфортнее. можно заменить обычными подтягиваниями, отжиманиями, гантелями?
а как твоя проблема повлияла на игру на инструменте? как сейчас?
« Последнее редактирование: Марта 31, 2016, 00:38:56 от LeBRain »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
LeBRain,
можно конечно,но например то место которое ты показал это ромбовидная мышца,их пробивать лучше шраггами(упражнялка такая), или жимом штанги лежа и гантелями(разновидности жимов)

Да как влияло-то,у меня в повседневной жизни болело до слез,а поиграл на гитаре минут 10-15 так вообще дикая боль от спины.Рука левая в пальца немела и были такие неприятные ощущения, будто я чотко чувствовал каждое сухожилие + в локте со стороны нерва(внутрення часть локтя), были неприятные ощущения, а при прощупывании в пальцы отдавалось.
Поэтому занимался на гитаре я через силу,это дает результат,но оч малый
ну как-то так ;)

Оффлайн Андрей Лютенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос ко всем. Кто как считает, насколько сильно влияет на развитие скорости расстояние от струн до грифа? Ведь часто люди пишут, что сидят на довольно средних темпах и не растут в плане скорости буквально по несколько месяцев.

Оффлайн Евгений Володин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос ко всем. Кто как считает, насколько сильно влияет на развитие скорости расстояние от струн до грифа? Ведь часто люди пишут, что сидят на довольно средних темпах и не растут в плане скорости буквально по несколько месяцев.
естественно, что чем выше струны от грифа, тем сложнее играть, но люди играют, вот у фреда довольно высоко струны, но ему нравится что они не бьют об лады, видимо, при сильной атаке, звучание меняется офк. И техника при этом у него на высоте. Но как бы, думаю, разница не сильно велика в плане сложности, чтобы начинать думать об этом, как о препятствии при наращивании скорости. Что за средние темпы, если не секрет, допустим, ПШ в секстолях, или легато в сексолях какие темпы?

Оффлайн Андрей Лютенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тому, кто уже умеет играть быстро, не так дискомфортно играть с поднятыми высоко струнами. А новичку? Думаю, тяжелее. Темпы - да любые, в районе 60 - 80 секстоли.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Андрей Лютенко,
это малоти все отработается даже на большом расстоянии

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
LeBRain, вернулся с мини-отпуска)
По поводу болей — вопреки достаточно расхожим мнениям про опасности там, переигрывания и прочее при игре на гитаре, по наблюдениям могу сказать, что убить руки играя на гитаре практически нереально. Те случаи в моей практике, когда люди действительно получали негативные последствия — их во-первых единицы, особенно на фоне сотен остальных, а во-вторых они получали все это из-за неграмотных идиотов-преподов. Например, если тебя заставить играть в стандартном строе на 12-х струнах высоко над грифом, типа, левую прокачать, или с нуля придешь к дебилу заниматься, а он тебя грузить бендами будет — типа, тяни-тяни давай, прокачивать надо тоже. В некоторых случаях это дасть свои проблемы с руками. Но когда самостоятельно — ни разу такого не было.

Далее, наиболее вредными для нас являются две вещи: большие перегибы и усилия. Перегибы — это когда у тебя, скажем, кисть находится в таком положении, что согнута почти до предела относительно предплечья, или пальцы открячиваешь назад там и т.п. Это — всегда несильно полезно и крайне неудобно. Усилия — это статика (сидишь напряженный, руки напряг для «стабилизации» своего положения, струны передавливаешь и т.п.) и динамика (когда вместо броска руки на струны ты с силой протаскиваешь фактически ее и все подобное). В твоем случае перегибов нет, про излишние напряги чисто в левой тоже скорее всего вряд ли.

Мое мнение такое. В твоем случае на гитаре при некоторых не совсем типичных для нас условий (ну типа минимальной растяжки пальцев и т.д.) могут проявляться те боли, которые являются следствием уже какой-то травмы или нехороших процессов. Например, если у тебя есть гипертонус, либо есть травмы кисти, или есть туннельный синдром и т.д. — вот оно себя вполне может проявлять. Обрати внимание — ты делаешь перерыв, потом начинаешь играть и все возвращается.

Лично в моем случае проблемы с правой были после травмы (ударил неудачно) и после того, как я плотно несколько лет занимался аранжировками (сидение с мышкой) и у меня начались непонятные проблемы с правой (которые по симптоматике сильно были похожи на начало туннельного синдрома). Травма постепенно прошла, а с мышкой я справился при помощи эргономичных ковриков, мышей и так далее. Вовремя спохватился и видимо спас ситуацию.

Мне кажется, что стоит обратиться к хорошему специалисту, который сможет понять, что происходит с суставом и связками, и назначить адекватное лечение и профилактику. Таковых, увы, крайне мало. Из жизни — помню человека, который пришел заниматься и рассказал о следующем. Он сам стоматолог, и у него начались проблемы с правой рукой. Подробностей уже не помню, но человек обратился к первому специалисту, тот назначил какую-то абсолютно бесполезную фигню чуть ли не типа гомеопатии. Рука не прошла, человек пошел ко второму, тот сказал, мол, тебе какой-то дурак это посоветовал, пожри-ка ты вот этих таблеточек. Человек пожрал и стало еще хуже. Каким-то образом прорвавшись к профессору в медицинском институте с соответствующей кафедры, человеку было сказано, мол, те двое дебилы, а вот эти таблеточки вообще назначать надо осторожно, у тебя там образовались рубцы и спайки и поэтому рука теряет подвижность и болит. Стоматологу тогда, будучи на первом курсе меда, еще фармакологию не читали и уже позже он узнал, что это за препарат и что может вызывать.
Профессор тем не менее сказал, что мол тут только одно сейчас — все это разрезать и сделать как надо. И таки после этого все устаканилось.

Так что тут только пожелать удачи и здоровья.

Оффлайн LeBRain

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Pash, оггромное спасибо за развернутый ответ) т.е. в моем случае каких то проблем с постановками левой у меня нет и приматывать скотч с карандашом к указательному пальцу мне нет необходимости? Если да, то прошу прощения, что усомнился в неопытности Сани Кузьменко как преподавателя)

Вывод: заниматься спортом надо, особенно музыкантам)

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
LeBRain, сомневаться можно и нужно во всем и во всех, авторитетов и безоговорочный веры в них быть не должно)
Другой момент что есть объективные причины возникновения проблем в руках и в твоей постановке их не видно.

Фишка с карандашом у меня используется в «тяжелых» случаях, когда человек хронически не понимает, как это — не отгибать пальцы назад. Тут уже железно — физически не даешь ему это сделать и все)

Спорт — тоже аккуратно, на мой взгляд, потому что одно дело — укреплять изначально здоровые связки, например, или постоянно мучать уже надорванные и все подобное. Плюс ко всему тут еще момент: многие при травмах плеча справляются с ними в том числе и за счет того, что вокруг травмированного сустава формируют хороший мышечный каркас, который поджимает сустав со всех сторон и не дает ему двигаться туда, куда не нужно. С кистью такая фишка не прокатит, т.к. в отличие от плечевого сустава, окруженного крупными и сильными мышцами, вокруг кистевого мышц практически нет, соответственно качать нечего.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2016, 12:36:20 от Pash »