Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи (Прочитано 778166 раз)

TKB

Всем здрасти.
Возможно тут это и обсуждалось сто раз. Но почему может ныть под правой лопаткой?
При том при сём, что гитару то вроде бы я норм держу.
Есть мнение, что это из-за моего аццкого хондроза, что вполне может быть. А может быть из-за приподнятого плеча.

https://youtu.be/3uTGhHA3zGo

-I-

TKB, а что играешь на видео?

oldman_che

Цитата: TKB от Апреля 05, 2016, 17:22:05

Но почему может ныть под правой лопаткой?
При том при сём, что гитару то вроде бы я норм держу.
Есть мнение, что это из-за моего аццкого хондроза, что вполне может быть. А может быть из-за приподнятого плеча.

О себе напишу. Думаю, тут одно из другого вытекает. Как только теряешь общий контроль и концентрируешься на одном аспекте (левая рука, звукоизвлечение и т.д.) правое плечо предательски приподнимается. В результате под правую лопатку как будто гвоздь вбили и избавиться от этого о-о-очень сложно!!! Вывод: избавляться от хондроза.

TKB

Дело ещё в том, что у меня запущенный случай. Вот я маленько массажы там поделал, мази поиспользовал, ещё кое- что поделал. Но пока особого эффекта не нашёл. Толи так сильно запустил.
И кстати, я когда на ритме внимание заостряю, бывает забываю про боль. И даже вроде бы боль утихает, но как только вспоминаю. Опять.

... и добавил:

Цитата: -I- от Апреля 05, 2016, 22:12:39

TKB, а что играешь на видео?

На японских гитарах следует играть японские вещи.

oldman_che

Т.к. я старенький, а последний рецидив был вот-вот (прокололи, протаблетили, пролазерили, но объяснили, что это не панацея и что-то нужно делать самому), решил остановиться на osteohondrosy.net, простенькие упражнения (для сверх ленивых!!!

), но думаю это лучше чем ничего. Острые болевые ощущения прошли, но хронические остались

guitarkottt

Мужики ! Следите за своей физ формой. Занимайтесь спортом хоть каким то. Дышите воздухом, двигайтесь. А то пол жизни за компом , пол за гитарой , а потом везде болит. Зарядку хотябы делайте. Регулярно.
Сразу большая часть жалоб пропадет .

Pash

Мое мнение — опять же все ощущения не связаны непосредственно с гитарой. Где-то зажим, возможно со спиной траблы, берешь гитару — поднапрягаешься немного и выплывает неприятное.
Попробуй во время игры как только чувствуешь, что заныло опять — правую руку покидать в воздухе просто, и потом обратно ставь на гитару и играй ровно до того момента, пока можешь сохранить то же самое ощущение, что и при бросании руки в воздухе.

TKB

Цитата: guitarkottt от Апреля 06, 2016, 09:15:26

Мужики ! Следите за своей физ формой. Занимайтесь спортом хоть каким то. Дышите воздухом, двигайтесь. А то пол жизни за компом , пол за гитарой , а потом везде болит. Зарядку хотябы делайте. Регулярно.
Сразу большая часть жалоб пропадет .

Я тяжёлой атлетикой занимаюсь.

Серьёзно.

... и добавил:

Попробую, если я правильно понял.

Pash

КТО ТАКИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ?

Часто встречаю обсуждения о том, кого считать профи, а кого любителем. Как обычно, стороны не могут прийти к консенсусу, постепенно разжигая бурление известных субстанций и в конечном итоге скатываясь к привычному: адресным посылам оппонентов и пожелания долгой и счастливой смерти.

Однако действительно — кто есть такой профессионал от гитары? Сразу обрисую тезисно те черты, которые по моему мнению абсолютно необходимы профи. Это: высокий технический уровень, позволяющий сыграть большую часть материала; опыт применения исполнительских навыков на практике; широта музыкального кругозора опять же на практике; опыт живой работы. Мне неизвестен ни один профессиональный гитарист, у которого бы был бы провал хотя бы по одному из этих пунктов. И обратно: если по какому-то из этих пунктов у человека пусто — это не профессиональный гитарист. Все это применимо и к любой области деятельности, само собой, со своими коррективами.

Формально профессионал — это тот, кто зарабатывает этим деньги. Но в этом случае мы становимся заложниками самого этого определения, поскольку согласно ему любой бич, который мерзким голосом орет в подземном переходе песни Гражданской Обороны, чтобы купить мерзкое пойло, по чьей-то злой шутке называемое пивом, а вечером вмазаться дешевой наркотой — профессионал. Все-таки как правило мы употребляем слово «профи» не в чисто формальном ключе, а в первую очередь определяя навыки и умения в деле.

И здесь опять мы не можем четко определить, кто такой профессиональный гитарист, поскольку у нас по факту нет четких критериев, оценив по которым мы могли бы определить играющего в категорию любителей или профи. Лично мой взгляд на эти вещи следующий.

Первое — профессионал не обязан в данный период времени зарабатывать этим деньги. Есть полно хороших музыкантов, например, уехавших в США и там занимавшихся чем угодно, начиная от мувинга (это так у них службы называются, которые в переезде помогают, таскают мебель и т.п.) и заканчивая таксованием. Человек мог иметь серьезное образование и опыт работы, но на новом месте или в какой-то период времени это не помогает ему заработать на хлеб. Также как, например, мигранты из Средней Азии в России: для многих является серьезным открытием, что среди них встречаются и настоящие профессионалы своего дела. Например, одна знакомая няня из Таджикистана на своей родине была серьезным и квалифицированным врачом. Но СССР развалился, а счастье в республиках внезапно не наступило, и некоторые люди там оказались тупо не нужны. Поэтому даже подобные специалисты, бывает, едут класть плитку в Москву, иначе просто не выжить.

Второе — профессионал не обязан иметь соответствующее образование. Многие музыканты-звезды по образованию могут быть кем угодно, но не музыкантами, многие вообще не имеют никакого образования (если уж на то пошло, то товарищи из Dream Theater, насколько мне известно, так и не закончили Беркли). Это никак не мешает им реализовывать себя в мире музыки. В случае с рядом «академических» инструментов такое не прокатит, так как самостоятельно извлекать из скрипки, например, звуки, хотя бы отдаленно похожие на музыку, научиться практически нереально. Однако на той же электрогитаре это вполне возможно: условный порог намного ниже, все же инструмент — из мира поп-музыки, поэтому в ряде аспектов требования к исполнению значительно ниже либо радикально отличаются от таковых в мире классической музыки.

Третье — профессионал обладает совокупностью ряда навыков и опыта, что позволяет ему решать задачи «по специальности». Для начала — это все же определенный технический уровень. В моем понимании профессионал способен чисто технически сыграть на качественном уровне большую часть музыкального материала. Тут сразу возникает вопрос — что такое «качественно». Это означает, что исполнение будет соответствовать современным исполнительским критериям — там не будет в 100 раз больше грязи, ошибок, невыигранных нот, чем на записях признанных мастеров гитары. Там будут присутствовать все ритмические нюансы, мелизмы и подобные краски, которые строят всю игру как таковую.

Далее, профессионал имеет опыт решения этих задач. То есть это не значит, что я сижу вот, смотрю на себя и думаю — ну мол при таком вот я наверное Мальмстина-то запилить спокойно смогу. Реальность может сильно отличаться от предположений, и даже более того — как правило сильно отличается. Поясню на конкретном примере. Человек играет гамму в темпе 130 секстолями переменным штрихом, смотрит на «Trilogy» и думает — ну дык это ж даже медленнее, чем я играю, ваще легко запилю, если надо будет. Ключевое слово — «если». Как только он начинает разбирать реальное произведение, то оказывается, что вот там-то есть некая непривычная позиция для левой руки, вот тут очень неудобно штрих меняется, а вот там акцент надо внезапно поставить, а он к такому вообще никак не привык. И темп из тепличных 130 падает до сотки, а то и ниже. Поэтому должен быть именно практический опыт решения музыкальных задач, что подразумевает наличие уже играемых музыкальных произведений. При этом они, конечно, необязательно должны быть именно скоростными, однако техника и скорость — далеко не одно и то же.

Помимо этого опыта, в моем понимании у профессионала должен быть опыт исполнения более-менее универсального материала. Зачастую встречается, что человек в силу тех или иных причин замыкается на некоем материале, звуке — да на чем угодно, и при этом теряет возможность смотреть по сторонам. Тут я могу в качестве ярчайшего примера привести себя. Когда-то я был одним из многочисленной армии людей, кто о гитаре как музыкальном инструменте мыслил в основном в разрезе атаки. Обратите внимание, сколько в объявлениях уделяется этому, мол, атака, атака, стреляет, атака, мощная, ядерная, атака, атака. И я точно также любил атакующие инструменты, искал самую ядреную гитару, и таки нашел несколько таковых, которые рвали и метали. При этом я точно также в основном замыкался на том материале, где эта самая атака как раз была нужна. Однако как только возникла необходимость поиграть что-то другое — тут внезапно атакующие гитары стали очень сильно проигрывать тем, которые имеют более сбалансированный звук. На одном из выступлений мы играли вместе с гитаристом, играющим на PRS. У меня в руках была одна из мега-атакующих гитар, однако как только мы начали играть материал поспокойнее — моя гитара буквально потерялась. Нет, цыкание и щелкание атаки было слышно, но кроме этого — ничего. Когда гитару попытались добавить в общем миксе — она начала его рвать на части, так как ее злая атака начала просто бить по ушам. В то же время более густая гитара моего коллеги читалась великолепно, ее ноты были полными, были читаемыми на протяжении всего времени их длительности, гитара словно была скомпрессирована. Не проблема, подумал я, и добавил в цепь компрессор. Чуда не произошло. Через некоторое время я купил гитару, которая буквально перевернула представление о гитарном звуке. Да, она гораздо более деликатная, у нее нет жесткого щелчка и вагона визжащего верха, однако ее можно вписать почти в любой материал, она великолепно читается, отлично звучит как на сольных, так и на аккомпанирующих партиях. За это пришлось пожертвовать тем, что на ней значительно тяжелее играть, так как выход с датчиков намного слабее, плюс за счет опять же более сглаженной атаки она не так прощает некоторые огрехи в игре, и там, где надо навалить жестко — приходится действительно стараться и вытаскивать из нее звук.

Так вот, очень многие, кто сидит в своей узкой полосе, буквально теряются сходу, как только необходимо посмотреть куда-то в сторону. Поэтому в моем понимании профессионал должен иметь более широкий музыкальный кругозор, причем не просто в теории и как слушатель, а на практике.

Далее, профессионал по моему мнению обязан иметь опыт живой работы. Мне непонятен музыкант, который не может сыграть на сцене перед аудиторией. А практически никто, кто этого ни разу не пробовал, не в состоянии сыграть адекватно без такого опыта. Здесь в игру вступает масса факторов. Игра сидя и игра стоя сильно различаются с точки зрения хотя бы геометрии: гитара находится в ином положении, руки соответственно работают тоже в других положениях, хотя бы немного. Далее, стресс: небольшая нервозность присутствует у всех, и если психика к этому стрессу не привыкла, то она начинает тормозить, руки мгновенно дубеют, материал вылетает из башки, человек просто проваливает выступление. Разумеется чтобы адаптироваться к этому, необходимо этот стресс пережить много раз и научиться с ним справляться. Играя дома, мы всегда находимся в комфорте, у нас привычный звук, привычная температура в помещении, привычный стул или диван — все хорошо. Но если даже мы притащим весь свой аппарат на сцену — звук будет абсолютно иным, так как начнет играть роль помещение, наводки от световых приборов и еще куча различных факторов. Да чего уж кривляться: большинство комнатных «профи» всегда играет на домашней громкости, так как в многоквартирных домах иное — недоступно. Начинаешь сильно по-другому смотреть на свой звук и свою игру, как только тебя включают в разогнанный усилитель или ты слышишь свою игру из напольных мониторов. Если такового опыта нет, то при первой же необходимости исполнить что-либо более-менее массово терпит просто крах.

И последнее — на мой взгляд весьма полезно иметь опыт наемной работы. Тут важна не сама наемная работа, а в первую очередь опыт игры в соответствии с требованиями, которые формулирует сторонний человек. Представим ситуацию, что я сижу всю жизнь дома, разогнал технику (как мне кажется) до некого приличного уровня, и тут я решил собрать группу. Причем отбираю я музыкантов в первую очередь так, чтобы я был царь и бог и все меня слушались Такая группа ничего мне, скорее всего, не даст, так как все что я буду в ней делать — это повторение всего того что я и так уже умею, то бишь движения вперед скорее всего не будет. Я все еще буду находиться в комфорте. А вот если я соберу музыкантов, которые во-первых имеют свое мнение и во вторых имеют серьезный опыт работы и игры — вот тут начнется самое интересное. Мне казалось, что я играю ритмично, а тут мне барабанщик начинает постоянно говорить, мол, ты невовремя вступаешь. И торопишься все время, очень мешаешь, тянешь всех вперед. Далее, мне казалось, что я умею аккомпанировать, а тебя клавишник просит играть не аккордами, а секстами, или трезвучиями, или осколочными аккордами и подобным. Потому что у него партия такая, что твой аккорд диссонирует вот там-то и там-то с его и получается грязь, звучит все плохо. Ты думал, что умеешь вовремя солировать, а вокалист тебе говорит: ты слишком наваливаешь тут много нот, постоянно перебиваешь вокальную партию. В такой ситуации ты либо прогрессируешь, стараясь прислушаться и учесть замечания, либо от тебя просто избавляются, так как вроде люди пришли музыку делать, а не с баранами бодаться.

На практике таких людей собрать в любительскую группу сложно, поскольку они уже не любители, поэтому вынуждены зарабатывать деньги и их игра с тобой будет в первую очередь интересовать как источник хоть какого-то заработка, иначе возиться с тобой им будет неинтересно. Поэтому зачастую еще полезнее — наняться к кому-либо гитаристом. Безотносительно материала и статуса исполнителя там будет главное — те же требования, но уже работодателя. Если повезет и работодатель (или кто-то из твоих коллег-музыкантов) окажется прошаренным в музыке человеком и профессионалом — то требования к тебе будут предъявляться исключительно по делу, и выполняя их ты будешь прогрессировать, причем это обязательное условие, иначе тебя просто уволят. При этом ты вполне можешь открывать для себя те грани музыки, которые ранее были недоступны. Однажды меня попросили сыграть соло в небыстрой песне не медиатором (как я делал всегда) а пальцами. И оказалось, что пальцевое звукоизвлечение в таких вещах настолько круто может прокатить, что я стал пользоваться этим постоянно. Грубо говоря, теперь я знаю, как звучат пальцы, как звучит медиатор, и слыша материал могу уже предположить сходу, какой способ там будет звучать интереснее. Если бы не та просьба, скорее всего я просто никогда и не попробовал бы подобное. Аналогично с материалом: мне пришлось переиграть просто вагон разнообразной музыки, причем делать это вживую и часто буквально сходу. И это дало свои плоды: ты слушаешь те песни и тех исполнителей, кого никогда не слушал, анализируешь партии, внезапно открываешь для себя новые и очень интересные способы их построения и в конечном итоге они становятся частью твоей игры.

Такие навыки, как спонтанная импровизация, фразировка, элементарная возможность даже придумать интересную партию — они именно таким образом и развиваются. Поскольку сам себя ты никогда не заставишь сыграть в неожиданном месте соло на песню Фила Коллинза, где не то что соло — гитары отродясь не было. А тут — сыграл. И не просто сыграл, а при других музыкантах, которые тебе обязательно сообщат, звучало это хорошо или откровенно паршиво. Иллюзий относительно себя самого становится меньше, и если ты способен извлечь из этого пользу — ты становишься сильнее.

В итоге мы имеем эти качества, которые, как было сказано в самом начале заметки, присущи любому профи. У каждого есть сильные и слабые стороны, но нет такого, чтобы где-то человек был полностью беспомощен. Есть люди, не имеющие мега-скорости, однако прилично играющие в плане динамики, ритма и мелизмов, при этом имеющие за плечами тысячи концертов. Есть те, кто играет концертов меньше, но при этом работают в такой обстановке и с такими людьми, где требования к ним крайне высоки и один концерт условно идет за десять.

Но я не знаю профессионала, который не выходил на сцену. Или который не знает и не может сыграть ничего, кроме песен десятка любимых групп. Который не понимает, как можно звучать иначе, строить свои фразы и партии иначе, чем он привык. Который не сумел бы качественно саккомпанировать там, где казалось бы гитаре просто нечего делать. Который не может построить сольную партию, кроме как составив ее из обрывков ежедневно играемых упражнений. Это — не профессионалы, это те, кто выдает себя за них. Ну или просто заблуждается.

http://www.zaburuev.ru/notes/kto-takie-professionaly

-I-

Цитата: Pash от Апреля 06, 2016, 19:37:41

Далее, стресс: небольшая нервозность присутствует у всех, и если психика к этому стрессу не привыкла, то она начинает тормозить, руки мгновенно дубеют, материал вылетает из башки

Да, дубеют еще как, даже аккорд не поставить(( Это как нибудь можно вылечить?

Pash

-I-, основных способов ровно два: технический запас плюс регулярная тренировка в стрессовых условиях (то бишь перед публикой).

Alexey

Разве недостаточно большого числа постов на ГП и правильной постановки правой руки?..

Pash

Alexey, блин точно, как я мог забыть!

R.G.

Можно устраивать диванные выступления перед маленькой публикой, а потом все время ее увеличивать, но с дивана не сходить : )))

А если серьезно, есть американский ресурс https://www.jamkazam.com, если у вас хороший инет и маленькая задержка Асио, то можете поиграть с разными людьми онлайн, очень интересные опыт, как в плане музыки, так и в плане общения с музыкантами.
Я там участвовал в нескольких джемах и около месяца играл с одним барабанщиком из Калифорнии, один недостаток, это разница во времени, но опять же, смотря кто и где живет

-I-

Цитата: R.G. от Апреля 07, 2016, 13:44:21

Можно устраивать диванные выступления перед маленькой публикой, а потом все время ее увеличивать, но с дивана не сходить : )))

Это да, с дивана сходить никак нельзя))

... и добавил:

Цитата: R.G. от Апреля 07, 2016, 13:44:21

А если серьезно, есть американский ресурс https://www.jamkazam.com, если у вас хороший инет и маленькая задержка Асио, то можете поиграть с разными людьми онлайн, очень интересные опыт, как в плане музыки, так и в плане общения с музыкантами.
Я там участвовал в нескольких джемах и около месяца играл с одним барабанщиком из Калифорнии, один недостаток, это разница во времени, но опять же, смотря кто и где живет

Вот до чего техника дошла!

Форум гитаристов

Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи (Прочитано 778166 раз)

TKB

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

-I-

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

oldman_che

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

TKB

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

oldman_che

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

guitarkottt

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

Pash

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

TKB

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

Pash

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

-I-

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

Pash

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

Alexey

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

Pash

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

R.G.

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы

-I-

Re: Техника игры на электрогитаре. Видео, уроки, ответы на вопросы