Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 887652 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
Так вот интересный вопрос, вот могут они образовывать новые связи всякие в эти годы?

Любая функция организма тренируема, только не на диване  ;D

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Любая функция организма тренируема, только не на диване  ;D

на больших скрипках на диване никак)))

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
ЦИФРОВОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ ЗВУКА

Автор статьи — Желдаков Александр.

С появления первых гитарных форумов идет война, что круче лампа или цифра. Бои не умолкают ни днем, ни ночью. Ведь оно ж даже ослу ясно: раз лампа блестит и нелинейно нагревает пространство в комнате — значит звучит куда круче цифры. Давайте попробуем разобраться, почему не так сложно взять и смоделировать теплую нелинейную лампу бездуховной цифрой. Заодно рассмотрим типичные заблуждения, касающиеся цифрового оборудования.

Сначала я сразу расставлю все точки над й. Данная статья не претендует на научный труд, её задача в максимально простой форме рассказать основные подходы к цифровому моделированию звука и развеять некоторые наиболее часто встречающиеся мифы.

Начнем. К устройствам цифровой обработки звука относятся только те приборы, в которых для обработки звука используется некое подобие вычислительной машины.



Так компьютер с гитарриг или зум505 — это цифровая обработка, а самый навороченный аналоговый транзисторный комбик нет (да транзисторы тоже могут быть аналогом!). Цифровые устройства не являются аналогами ламповой техники. Их задача — не раскачивать кабинет или стены, а получать сигнал, максимально приближенный к сигналу, снятому с оборудования в звукозаписывающей студии.

Перед началом обработки сигнал с гитары должен попасть в процессор. Но проблема в том, что большинство современных процессоров умеют делать только нехитрые махинации с ужасными цифрами вида 10001000. И тут наступает пора оцифровки сигнала, и в дело вступает АЦП (аналогово- цифровой преобразователь). АЦП делает из непрерывного сигнала последовательность цифр. Сразу злые языки скажут, что весь звук пожрет АЦП своей жалкой дискретизацией. Рассмотрим этот миф подробнее. АЦП выполняет две задачи: дискретизацию по времени и по уровню. И если взять достаточно много «точек» по времени и уровню, то исходный сигнал можно восстановить практически без потерь (даже самый дешевые современные цифровые педали эффектов содержат АЦП на 44 кГц и 24 бита, где ошибка квантования по уровню не превзойдет 0,0006%).

Теперь самый интересный этап — моделирование. Возникает вопрос: а что такое модель и моделирование? Возьмем стадо овец, где все овцы взрослые, и примерно одного возраста и веса. Самой простой моделью этого стада будет некая абстракция — число овец. В процессе работы с числом овец мы производим моделирование, поэтому важно понимать — моделирование работает только с моделью и не имеет напрямую никакого отношения к действительности. Используя эту примитивную модель, мы сможем решать 90 процентов задач, с которыми сталкиваются овцеводы. Им все равно сколько атомов на шерсти каждой овцы и как моделировать их сердцебиение с использованием теории хаоса, главное кормить! Продавать! Забивать!

Вернёмся к ламповому усилителю, наша задача сделать модель, которая удовлетворит 99.5% музыкантов по функционалу и будет максимально простой и дешевой в производстве. В мире существуют два основных класса моделей аналоговых систем: линейные и нелинейные. Тут стоит сделать пояснение: свойство линейности и нелинейности относится к моделям, а не к устройству. Усилитель не знает, что он нелинейный! Линейные системы наиболее простые, в них мы можем разбить входной сигнал на части и пропускать их через элемент независимо. Если пропустить через такую систему условно единичный импульс, то мы получим отклик системы (рис 3). Этот отклик обычно называют импульсным ответом (импульсная характеристика) системы или просто импульсом и любую линейную модель системы можно полностью определить этим импульсом. При цифровой обработке мы используем не непрерывный импульс, а его дискретный аналог. И для моделирования любого элемента, близкого к линейному, нам понадобится получить дискретный импульс, а потом только складывать и умножать (так любимая всеми свертка). Симуляцию на основе импульсов обычно применяют для моделирования кабинетов, реверберации, близких к линейным узлам усилителей и т.д.



Часто импульсный ответ путают с амплитудно-частотной характеристикой АЧХ системы, но это принципиально разные вещи. АЧХ характеризует, насколько сильно усиливает или ослабляет линейный элемент амплитуду гармонического сигнала с конкретной частотой. И в отличие от импульса АЧХ полностью не характеризует систему. Здесь требуется сделать оговорку: реальный сигнал (не гармонический) не знает, что у него есть частоты гармоники и т.д., особенно четные или нечетные. Но в некотором приближении звуковые сигналы можно считать условно периодическим, а такие сигналы почти без потерь представляются в виде суммы синусоид, которые можно называть гармоники. Моделирование линейной системы возможно с использованием АЧХ вместо импульса. Для этого сигнал разбивают на синусоиды, каждую умножают на коэффициент АЧХ, потом результаты складывают. Подход с АЧХ удобен при моделировании параметрических эквалайзеров и устройств с известной АЧХ.

Сразу можно спросить: а почему нельзя все элементы усилителя заменить линейными моделями? Оказывается, есть детали усилителя, которые настолько сильно не похожи на линейные модели, что попытки их упростить приведут к непоправимым травмам психики музыканта. Например, эффект перегруженного звука возникает при грубом нарушении условия линейности (рис. 2).



Тогда почему не «забить» некую кривую и определять выходной сигнал по ней? В первых цифровых процессорах так и было. Но оказалось данная модель лишь отдаленно напоминает настоящий ламповый тракт, где кривые могут меняться в зависимости от входного сигнала, скорости его изменения, фазы меркурия и прочей нечисти. Качественное моделирование подобных устройств производят с использованием динамических нелинейных моделей. Создание таких моделей требует больших знаний и трудозатрат, нежели в случаях с линейными моделями. Как тогда быть? Можно пригласить суперучёного, который соберет команду и в течение 10 лет кропотливого труда создаст квантовую модель одного единственного винтажного комбо с учетом каждого атома, справедливую в условиях близких к абсолютному 0, и для реализации, требующей всех вычислительных мощностей мира. Очевидно, что данный подход не применим к нашему случаю. И для моделирования таких систем обычно делают одну или несколько сильно упрощённых моделей (можно просто угадать модель) с кучей параметров, которые подстраивают под внешние характеристики нелинейного элемента на заводе. Главный критерий — семейство сигналов, прошедший через неё, были близки к сигналам, полученным с реального оборудования, настолько, чтобы подавляющие большинство потенциальных покупателей на выходе не заметили разницу. В отличие от линейных моделей, нелинейные обычно требуют больших вычислительных ресурсов и хуже «ложаться» на архитектуру процессоров. Поэтому многие устройства, стараются «упрощать» до линейных.

Тут стоит упомянуть следующий миф: вся эта кривая заумная математика, свертки и прочая чушь не точна и не позволила устройству X получить теплый ламповый звук. Бредовость этого довода легко проверить, сев на любой современный самолет. Пилот может ввести только исходные параметры, и вся эта кривая математика позволит ему взлететь, долететь и сесть вообще без участия пилота (а как насчет автоматической стыковки в космосе?). Но на рынке полно различных устройств, и у всех звучание находится на разном уровне. Так в чем тут дело? Основным ограничением качества моделирования на данный момент является не математика, а вычислительная мощность аппаратной части. Для многих оказывается тайной, что у производителей цифровой техники главный критерий удачного продукта — не суперзвук, а количество полученной прибыли. Можно из дорогих компонентов сделать топовый процессор стоимостью 3000 у.е, который купят несколько тысяч музыкантов, или сделать простое и достаточно качественное устройство за 100 — 200 у.е., которое купят десятки миллионов.

После обработки сигнал в зависимости от типа устройства и пожеланий может быть послан либо на линейный выход через ЦАП, либо на компьютер для работы в DAW. Тут стоит рассказать о ещё одном мифе — адская задержка. Отчасти это может быть справедливо (особенно для обработки звука на компьютере), но стоит разделять задержку на линейном выходе процессора и задержку на записи в компьютер, если первая обычно не превышает 1 — 2 мс даже на дешевых устройствах, то задержка записи может достигать значительной величины. При умении работать с оборудованием обе эти задержки не приносят никакого неудобства.

Подведем итоги. Цифровые устройства и программы обработки гитарного звука и ламповая техника — принципиально разные вещи, каждая из которых может служить для определенных задач, так цифровые устройства способны моделировать физически нереализуемые усилители. Технических проблем качественно моделировать гитарный звук не существует. Для моделирования лампового усилителя или самолета глупо делать модель видимой части вселенной, достаточно ввести достижимые критерии адекватности и ориентироваться на них. Большинство доводов против или за цифровые эмуляции носят эмоциональный характер.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
решил запостить сюда, еще раз про оттяжку и гвозди)))

чувак во время аккомпа с 1:02 и с 1:44 даже рукой чуть запаздывает относительно удара барабана))

https://www.youtube.com/watch?v=UCgqEr0nvqA
« Последнее редактирование: Мая 08, 2016, 00:15:16 от califf »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Павел, а насколько важно ставить эту эквализацию до или после компрессора? Почему нельзя объединить сразу с плагином технической эквализации?

... и добавил:

И вот ещё - бочку с басом вроде как рекомендую по частотам "разводить",- типа вырезать некие частоты на бочке и прибавлять из же на басу. Твоё мнение?
« Последнее редактирование: Мая 09, 2016, 22:37:14 от SPI »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
SPI, ну тут есть два подхода. Когда эквалайзер перед компрессором, то компрессор делает его работу как бы более очевидной. Но при этом если тебе потом захочется внести изменения в настройки эквалайзера, вполне возможно, что придется переруливать всю динамическую обработку, т.к. изменятся уровни сигнала. Ну а эквалайзер после компрессора — строго наоборот. Мне ближе именно этот вариант — возни меньше.

По басу+бочке. Бас как правило не играет на одной ноте, поэтому если у бочки всегда будет торчать одна частота, то у баса она будет перемещаться в зависимости от ноты. Если мы режем какую-то частоту, которая с бочкой пересекается, то стало быть мы режем основной тон какой-либо из нот, при этом остальные будут нетронутыми, то есть мы вторгаемся в базовый тональный баланс инструмента, когда одна нота будет всегда тише остальных. Имхо это не очень правильно, поэтому когда требуется, можно воспользоваться многополосным компрессором в тех же целях, который однако менее заметен на слух, т.к. резанет эту частоту только на очень короткое время и слух этого просто не заметит.

Такая тактика, типа режем на одном инструменте и эту же область добавляем на другом, требует достаточно широких горбов, и потому подходит для тех случаев, как у меня на видео выше.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Pash, я собираюсь пересводить свой музон по твоей схеме, пожалуй для более четкого понимая придется завести конспект всех лекций)))) :D ;D :pozor: :7:

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Оно ж по-разному всегда. Сейчас, например, сводим Bohemian Rhapsody, там вообще основная дорожка у барабанов у нас — комната, остальное навешиваем уже сверху для дополнения. Ну и без адской компрессии и т.п.)

А в какой-нибудь ядреной электронике будет часто использоваться то, что здесь для нас может быть браком, скажем, памп-эффект от компрессора и другие вещи.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Оно ж по-разному всегда. Сейчас, например, сводим Bohemian Rhapsody, там вообще основная дорожка у барабанов у нас — комната, остальное навешиваем уже сверху для дополнения. Ну и без адской компрессии и т.п.)

А в какой-нибудь ядреной электронике будет часто использоваться то, что здесь для нас может быть браком, скажем, памп-эффект от компрессора и другие вещи.
голову конечно надо включать, опыта тут не хватает, что делать - сын ошибок трудных ;D

... и добавил:

а вообще - как набирается этот опыт сведения барабанов под определенные задачи? Исключительно на собственный слух или есть какие-то примерчики, которые можно порекомендовать. Студийную ветку почитал, в основном 90% "а вот очередной плагин для игры в линию" и т.п.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2016, 15:59:51 от SPI »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
SPI, слушай, ну это куча материала. Раньше, когда интернет был маленький, качал книги по звукорежиссуре и читал, сейчас полно видео всяких. Обычно смотрю не от наших доморощенных «продюсеров-звукорежиссеров-сведение-мастеринг-онлайн-недорого», а западных спецов. Другое дело, что все это каждый раз надо брать и пробовать — закрепляется в голове, ну и примерно представляешь уже, как оно работает и для чего нужно.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
Pash, картинка не всегда со звуком совпадает, не?  :hmmm:

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Yurichъ, немного звук несинхронизирован с картинкой, мой косяк.

... и добавил:

Во, поправил, вроде получше:

http://www.youtube.com/watch?v=IHXGozpITmA

А то, что в конце самом ученик ноту снимает, а гитара звучит — там же уже оригинальная фанера, эту ноту уже Фридман играет тащемта)
« Последнее редактирование: Мая 13, 2016, 11:06:17 от Pash »

Оффлайн -gor-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Хорошо, но все равно рассинхронизация палится на скорости 0.5. Не беда, у всяких Эндглундов оно тоже чутка палится иногда.