Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 777904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kraftus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Do it now!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #720 : Ноября 04, 2011, 22:35:38 »
ytrikoz, мы говорим о конкретных вещах, о которых написано в книге ;) И всё пропускается "через призму собственной физиологии". Сидеть сгорбившись тоже физиологически правильно и удобно, но вредно для позвоночника  ;) Так и тут, рука может стоять как правильно, так и не правильно и в обоих случаях всё будет физиологически адекватно. 

... и добавил:

Цитировать
Или имелось в виду, когда кисть на ребре была?   :crazy:
:D

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #721 : Ноября 04, 2011, 22:37:28 »
ytrikoz, мы говорим о конкретных вещах, о которых написано в книге ;) И всё пропускается "через призму собственной физиологии". Сидеть сгорбившись тоже физиологически правильно и удобно, но вредно для позвоночника  ;) Так и тут, рука может стоять как правильно, так и не правильно и в обоих случаях всё будет физиологически адекватно. 
Можно увидеть одно видео (не важно кто будет на нем) с вашей "стороны", где бы постановка отвечала высоким стандартам установленным обсуждением в этой теме?

Оффлайн Kraftus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Do it now!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #722 : Ноября 04, 2011, 22:49:10 »
ytrikoz, у вас имеется книга Павла? Я почему спрашиваю, ведь если есть, то мы сможем говорить об одном предмете, если нет, то все доводы и тезисы из книги нужно пересказывать и диалог будет строиться иначе. Сорри за вопрос на вопрос.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #723 : Ноября 04, 2011, 22:55:48 »
Да, книга имеется.
ytrikoz, у вас имеется книга Павла? Я почему спрашиваю, ведь если есть, то мы сможем говорить об одном предмете, если нет, то все доводы и тезисы из книги нужно пересказывать и диалог будет строиться иначе. Сорри за вопрос на вопрос.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #724 : Ноября 04, 2011, 23:08:09 »
Можно увидеть одно видео (не важно кто будет на нем) с вашей "стороны", где бы постановка отвечала высоким стандартам установленным обсуждением в этой теме?
хотелось бы!
Павел вроде камеру прикупил  :hitrez: , так что ждем видео со всех возможных ракурсов  :)

Оффлайн Kraftus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Do it now!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #725 : Ноября 04, 2011, 23:14:07 »
Эти высокие стандарты, нужны на начальном этапе, чтобы обучаться максимально эффективно и знать что ты делаешь правильно, а что нет (ошибки). Т.е. позволяют четко отслеживать ошибки. Тем самым быстрее достигать целей (расслабленность при игре, легкость, ровное звучание и пр.). И как пишет Павел, это только на начальном этапе. Со временем всё "индивидуализируется" при этом расслабленность и легкость остается, поскольку мы это "вбили" в свои руки. Так что если такой видос и есть, то это наверное должен быть видос с учеником. :) Или демонстрация от Павла.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #726 : Ноября 04, 2011, 23:17:33 »
Эти высокие стандарты, нужны на начальном этапе, чтобы обучаться максимально эффективно и знать что ты делаешь правильно, а что нет (ошибки). Т.е. позволяют четко отслеживать ошибки. Тем самым быстрее достигать целей (расслабленность при игре, легкость, ровное звучание и пр.). И как пишет Павел, это только на начальном этапе. Со временем всё "индивидуализируется" при этом расслабленность и легкость остается, поскольку мы это "вбили" в свои руки. Так что если такой видос и есть, то это наверное должен быть видос с учеником. :) Или демонстрация от Павла.
Когда "ученик" "индивидуализируется" и становится "мастером", как определить "ученику" данный этап своего развития?
Сколько заставлять себя ставить руку канонически, игнорируя позывы поставить её "удобно"?

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #727 : Ноября 04, 2011, 23:19:28 »
Стоп.
В книге написано вполне очевидно, что все это дело именно так и "прогоняется" и модифицируется через особенности рук. У меня, как можно видеть на видео, которые я выкладывал, выгиб сустава еще сильнее, чем должно быть в норме. У кого-то - меньше, у кого-то рука завернута вовнутрь, а у кого-то - наоборот вывернута еще сильнее.

Повторяю еще раз: речь идет о том, как поправить руки или научить "с нуля". Не о том, как играть в дальнейшем или "почему они играют неправильно".

По поводу того, что у кого-то что-то захрустит в расслабленном состоянии - ну это уж вообще ни о чем. Начальное состояние руки не предполагает наличия неестественных положений руки, напряжения для их поддержания или чего-либо еще. Поэтому с ситуациями, когда человеку хронически неприятно в таком состоянии руку держать, мне не встречались ни разу.

... и добавил:

Некий стандарт и "под одну гребенку" выдерживается ровно до тех пор, пока не достигается состояние расслабленности и через это - возможности автоматичных и контролируемых действий. Ровно после этого я перестаю на правую руку обращать внимание практически полностью - работа уже сделана, по сути, нужное состояние "посажено" в руку и возможность напрячь ее случайно в дальнейшем крайне мала.

Оффлайн Kraftus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Do it now!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #728 : Ноября 04, 2011, 23:23:32 »
Так мы сразу и ставим её удобно. Лично мне удобно, просто непривычно сразу. Расслабленность есть, только пока с заворачиванием не очень понятно.
Цитировать
Когда "ученик" "индивидуализируется" и становится "мастером", как определить "ученику" данный этап своего развития?
Павел где-то говорил, что это после 1-2 месяца занятий??? вроде... :hmmm:

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #729 : Ноября 04, 2011, 23:25:37 »
Я вот думаю Павел вы все правильно пишите и говорите, только далеко не все вас правильно понимают... судя по постам в этой теме, где меряют миллиметры до идеальной постановки.
Возможно мне так показалось, но думаю этот ваш пост в любом случае не лишним.

Стоп.
В книге написано вполне очевидно, что все это дело именно так и "прогоняется" и модифицируется через особенности рук. У меня, как можно видеть на видео, которые я выкладывал, выгиб сустава еще сильнее, чем должно быть в норме. У кого-то - меньше, у кого-то рука завернута вовнутрь, а у кого-то - наоборот вывернута еще сильнее.

Повторяю еще раз: речь идет о том, как поправить руки или научить "с нуля". Не о том, как играть в дальнейшем или "почему они играют неправильно".

По поводу того, что у кого-то что-то захрустит в расслабленном состоянии - ну это уж вообще ни о чем. Начальное состояние руки не предполагает наличия неестественных положений руки, напряжения для их поддержания или чего-либо еще. Поэтому с ситуациями, когда человеку хронически неприятно в таком состоянии руку держать, мне не встречались ни разу.

... и добавил:

Некий стандарт и "под одну гребенку" выдерживается ровно до тех пор, пока не достигается состояние расслабленности и через это - возможности автоматичных и контролируемых действий. Ровно после этого я перестаю на правую руку обращать внимание практически полностью - работа уже сделана, по сути, нужное состояние "посажено" в руку и возможность напрячь ее случайно в дальнейшем крайне мала.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #730 : Ноября 04, 2011, 23:26:03 »
Ну обычно да, за месяц удается более-менее довершить базу по правой.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #731 : Ноября 04, 2011, 23:26:39 »
Так мы сразу и ставим её удобно. Лично мне удобно, просто непривычно сразу. Расслабленность есть, только пока с заворачиванием не очень понятно.Павел где-то говорил, что это после 1-2 месяца занятий??? вроде... :hmmm:
Надо было Павлу в книгу включить один контрольный 5мин урок, и продавать её за 3000р.

Любой новичек запарится по такой же программе, правильно ли он все понял... прочитав руководство, и стоит ли ему начинать выполнять упражнения, а то вдруг, постановка не та и испортит себе руки.  :7:

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #732 : Ноября 04, 2011, 23:27:09 »
ytrikoz, то, что не все правильно поймут - это для меня было очевидно всегда)
Точно также, как неправильно понимают фразы из мастер-классов, видео-уроков, начинают самостоятельно что-то делать или, того круче, строят на этом свои методики и в результате получаются адовые фейлы)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #733 : Ноября 04, 2011, 23:28:35 »
ytrikoz, то, что не все правильно поймут - это для меня было очевидно всегда)
Точно также, как неправильно понимают фразы из мастер-классов, видео-уроков, начинают самостоятельно что-то делать или, того круче, строят на этом свои методики и в результате получаются адовые фейлы)
Я просто вообще не верю в книги и самоучители без контроля преподавателя... 50/50 получится у тебя правильно или пойдешь "своим" путем, сколько бы ты не прочитал.

И ИМХО книга отлично подходит именно как дидактический материал для преподавателя.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2011, 23:30:08 от ytrikoz »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #734 : Ноября 04, 2011, 23:29:39 »
Блин, я хз... мне все понятно... все стоит как нужно... все играется... рука расслаблена...  :hmmm: