Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 777697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Sex Pistols ;D

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
криво сыграно это про первый альбом Hanoi Rocks  ;D

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
-I-, Паша спрашивал про хорошо продающееся говно, а не про говно вообще. Плохо играющих групп мы все знаем много.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
r3d0ut, ну ладно ???

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3974
Нет, это делается не так. Делается так: «вот группа N, вот их альбом, проданный милионными экземплярами, вот песня с этого альбома — там все плохо, криво записано, криво сыграно, вокалист петь не умеет».
https://www.youtube.com/watch?v=fHmzFVDjVnM
Точный тираж не знаю, но, думаю, 3.5 ляма просмотров - факт говорящий.

https://www.youtube.com/watch?v=nGOGybrdxfU
Раскритикованный Слэйер. Группа в представлении не нуждается. Лично я считаю, что лажи тут нет, однако были отзывы, что, дескать, мимо кассы мочат и это нифига не качево. Я не знаю, кому как, но мне в свое время просто крышу сносило. Да и сейчас нравится. Но факт - группа была признана местной группой экспертов некачевой и мега-кривой.

Ну, и немного о попсе.

https://www.youtube.com/watch?v=ToP5QqAdCLU

Сказать, что это любительский уровень - значит применить очень сильный эвфемизм. Но эта группа косила капусту вагонами.

И это только так... навскидку. Примеров при желании можно подыскать намного больше.



Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Shadowman, мне не просмотры интересны, а продажи.

И я написал — не наших.

Еще раз: «вот группа N, вот их альбом, проданный милионными экземплярами, вот песня с этого альбома — там все плохо, криво записано, криво сыграно, вокалист петь не умеет».

Оффлайн Касым Молодогазиев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Craneg, при чем тут вершина искусства? Не нужно впадать в крайности: я считаю, что откровенной лажи среди продаваемой музыки нет.

Вот мелькала ссылка:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums

Есть ли здесь левые и кривые граждане?


Помню Лоза что то говорил про Лед Зепеллин
что слушать невозможно,якобы из за того то плохо спето и сыграно

(Роллинг Стоунс в списке не нашел к удивлению)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3974
Pash, Сорри, но выглядит как обычная отмазка.
Группа популярная? Да, причем очень. Тут количество копий мало что изменит - это легенды тяжелого металла. Не гараж, не клуб. Группы, собиравшие и собирающие стадионы.

Цитировать
И я написал — не наших.
А почему сразу такой ценз? )) Давай еще введем ограничения по году образования и по стилю, чтобы теорию хоть как-то в рамки практики затолкать.

Помню Лоза что то говорил про Лед Зепеллин
что слушать невозможно,якобы из за того то плохо спето и сыграно
Кстати, да - отличный пример. Ты же, вроде, Лозу котируешь как специалиста?

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Shadowman, рекомендую не использовать в разговоре с незнакомыми людьми слова типа «отмазка». Просто совет.

Среди кого где и как группа популярна и легендарна — меня слабо волнует. В каком-нибудь кругу чуваков может быть легендарной какая-нибудь группа, которая кроме них никому не известна.

Я изначально просил продаваемые группы миллионами и плохо исполняющие. Так вышло, что меня приучили аргументировать фактами и цифрами, конкретно и четко. «Собирали стадионы» — это не аргумент. «Собрали в таком-то году в таком-то городе на концерте 100000 человек» — это аргумент. «Популярная группа, их все знают» — не аргумент. «Продали 13 миллионов альбомов» — аргумент. Так понятнее?

Цитировать
А почему сразу такой ценз? )) Давай еще введем ограничения по году образования и по стилю, чтобы теорию хоть как-то в рамки практики затолкать.
Мне так захотелось. Ты против?

Цитировать
Кстати, да - отличный пример. Ты же, вроде, Лозу котируешь как специалиста?
Кто тебе такое сказал?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3974
Мне так захотелось. Ты против?
Я просто пытаюсь выяснить, чем же отличается отечественный тинейджер-слушатель от зарубежного. Может, есть какие-то анатомические особенности, о которых я не знаю (ну, там, строение мозга или количество ушей)? Ты ведь сам предъявляешь весьма жесткие требования к аргументации (вплоть до точного количества проданных копий), поэтому давай проявим последовательность и не будем сбиваться на аргументы уровня "Ты против?" (раз уж слово "отмазка" тебя так задело).

Цитировать
Кто тебе такое сказал?
На твоем канале есть видео "Юрий Лоза про Павла Забуруева". Там он мимолетом упоминает про тебя. Сам факт размещения данного ролика апеллирует к авторитету автора высказывания. Иными словами, я сомневаюсь, что ты бы разместил видео с названием "Какой-то левый чувак о Павле Забуруеве".

... и добавил:

Я изначально просил продаваемые группы миллионами и плохо исполняющие. Так вышло, что меня приучили аргументировать фактами и цифрами, конкретно и четко. «Собирали стадионы» — это не аргумент. «Собрали в таком-то году в таком-то городе на концерте 100000 человек» — это аргумент. «Популярная группа, их все знают» — не аргумент. «Продали 13 миллионов альбомов» — аргумент. Так понятнее?
Я выложил ролик, набравший 3 500 000 просмотров. Это цифры? Да, это цифры. Конкретные? Да, конкретные. Поэтому аргументы про некий "узкий круг" - это как раз то самое голое теоретизирование, а 3 500 000 просмотров - это статистический факт.
Я бы посмотрел точное количество копий, но в википедии его нет.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 22:59:24 от Shadowman »

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Слэер я думаю слушают за всякие тритоны, сатанизм, оралово и тд, с гитарной работой там совсем беда

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Я просто пытаюсь выяснить, чем же отличается отечественный тинейджер-слушатель от зарубежного. Может, есть какие-то анатомические особенности, о которых я не знаю (ну, там, строение мозга или количество ушей)? Ты ведь сам предъявляешь весьма жесткие требования к аргументации (вплоть до точного количества проданных копий), поэтому давай проявим последовательность и не будем сбиваться на аргументы уровня "Ты против?"
Отличается не тинейджер, а музыкальная культура (в корне), и я говорю в первую очередь про их музыкальную культуру и гитару в ней, не про нашу.

Цитировать
(раз уж слово "отмазка" тебя так задело).
Кто тебе сказал, что оно меня задело? Это просто добрый совет, возможно, в жизни он тебе сослужит хорошую службу. Без шуток.

Цитировать
Сам факт размещения данного ролика апеллирует к авторитету автора высказывания.
Если только с твоей точки зрения. С моей — нет.

Цитировать
Я выложил ролик, набравший 3 500 000 просмотров. Это цифры? Да, это цифры. Конкретные? Да, конкретные. Поэтому аргументы про некий "узкий круг" - это как раз то самое голое теоретизирование, а 3 500 000 просмотров - это статистический факт.
Я бы посмотрел точное количество копий, но в википедии его нет.
Эти цифры для меня  и в моем понимании не относятся к музыке, ее качеству, популярности и так далее. Там вон про покемонов ролики по 3.5 миллиона просмотров)

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Математической нет, но фактом является то, что гитары перестали так жестоко гнать впереди ударных и звук стал намного собраннее.

А вот бас? Мне кажется, или бас там у них всю жизнь как-то вот то ли слишком "сзади" (для баса), то ли его не слышно просто, а может по этому и не слышно

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3974
Слэер я думаю слушают за всякие тритоны, сатанизм, оралово и тд, с гитарной работой там совсем беда
Я группу услышал впервые в 12 лет, когда не имел понятия о таких словах как "тритон". Мне просто понравилась до одури эта группа, и она нравится мне сейчас, спустя четверть века. И миллионам людей по всему миру вообще до лампочки эти миллиметровые попадания в долю )) Они слушатели, а не профи, которые выискивают какие-то тонкости исполнения.

Отличается не тинейджер, а музыкальная культура (в корне), и я говорю в первую очередь про их музыкальную культуру и гитару в ней, не про нашу.
В первую, во вторую - не суть. Ты сам написал человеку "Приведи пример откровенной херни, которая дико популярна и продается миллионами." Ласковый Май - это полное дно, которое было дико популярно и продавалось миллионами. А культура - это очень абстрактное понятие. Какими точными цифрами можно здесь оперировать? У наших людей в то время была возможность слушать и более качественную музыку (вплоть до классической), только многие выбирали менее качественную. Вот нравилось, и все тут.

Цитировать
Кто тебе сказал, что оно меня задело? Это просто добрый совет, возможно, в жизни он тебе сослужит хорошую службу. Без шуток.
Раздавать добрые советы тоже лучше только знакомым людям, да и то, когда они тебя об этом попросят. Без шуток.

Цитировать
Если только с твоей точки зрения. С моей — нет.
Тогда зачем ты разместил у себя на канале это видео? Можно поинтересоваться?

Цитировать
Эти цифры для меня  и в моем понимании не относятся к музыке, ее качеству
Так ведь речь как раз о том, что музыка некачественная.

Цитировать
популярности и так далее.
То есть 3 500 000 просмотров - это "в твоем понимании" не популярность?

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Ты сам написал человеку "Приведи пример откровенной херни, которая дико популярна и продается миллионами." Ласковый Май - это полное дно, которое было дико популярно и продавалось миллионами.
Ты если приводишь мою цитату — так приводи ее полностью)
«Приведи пример откровенной херни, которая дико популярна и продается миллионами. Не нашей, разумеется.»

Цитировать
Раздавать добрые советы тоже лучше только знакомым людям, да и то, когда они тебя об этом попросят. Без шуток.
Когда это не касается лично меня и не обращено лично ко мне — я вообще ничего не говорю. Однако ты в мой адрес употребил слово, которое я считаю неприемлемым в нормальном общении между незнакомыми людьми.

Цитировать
Тогда зачем ты разместил у себя на канале это видео? Можно поинтересоваться?
Мне показалось это смешным, что человек видел меня последний раз лет 15 назад и откуда-то знает о том, куда я уехал, почему и что я гитару испанцам преподаю, что не соответствует действительности.

Цитировать
То есть 3 500 000 просмотров - это "в твоем понимании" не популярность?
Это популярность ролика на ютубе, а не музыки.

... и добавил:

Кстати, посмотрел ради интереса, сколько просмотров вообще собирают песни, выложенные на ютуб в формате роликов)

Например: https://www.youtube.com/results?search_query=ozzy+osbourne

То есть, Оззи за год собирает 9 миллионов просмотров за 1 год, когда Веном собирает 3.5 миллионов за 9 лет. Разница в 23 раза))
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 23:51:24 от Pash »