Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 778035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Groundy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #915 : Декабря 12, 2011, 14:31:52 »
Jamiro, главное - определенность! ;)

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #916 : Декабря 16, 2011, 15:20:38 »
вопросы по покупке и прочему - здесь:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=215876.0

Оффлайн Barlognax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #917 : Декабря 16, 2011, 17:49:19 »
Jamiro, спасибо большое за книгу! очень ценное и полезное пособие. у меня есть один вопрос: в книге постановка правой руки показана на стратоподобной гитаре. а как быть , если гитара с экстимальным корпусом, типа jackson RR или b.c.rich warlock? ведь на корпусах подобных гитар расположить правильно правую руку сложнее. к примеру, у меня jackson kelly и мне достаточно неудобно ставить руку так, чтобы она образовывала угол 45 градусов со струнами и ребро ладони было перпендикулярно им (при игре на 1-ой струне), т.к. мизинцем задеваю за ручку громкости, да и правое плечо всегда стремится подняться вверх. Может посоветуете, что мне делать, чтобы играть было удобнее.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • ^_^
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #918 : Декабря 17, 2011, 15:27:18 »
Мне с такой постановкой мешает крутилка громкости на страте. Приходится приподнимать мизинец и 4 палец, рука напрягается

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #919 : Декабря 17, 2011, 22:06:51 »
Barlognax, держать предплечье в нужном положении можно без проблем, разве что в ряде случаев оно может быть чуть выше. Однако должен сказать из практики, что у меня есть один студент с Jackson Warrior, с которым в течение долгого времени боролись на предмет слишком задранного предплечья и через это - сильно согнутой кисти, неправильного движения и в целом вороха проблем. Удалось это решить только тогда, когда человек взял обычную гитару со стратообразным корпусом.
Речь не идет о том, что в случае с нестандартными формами будут проблемы, но о том, что очень может понадобиться дополнительный контроль за положением предплечья, правильным распределением веса правой руки и так далее.
Поэтому кто в своих силах сомневается, по моему мнению, лучше начинать с обыкновенных гитар стандартных форм.

По поводу ручки - вопрос злободневный. Действительно, ручка все время оказывается под мизинцем - на стратах это ощущается в полной мере. Причем если руки уже работают и в целом все играется, то попробовав сделать все это на страте сталкиваешься лишь с некоторым неудобством и непривычностью, которые чисто интуитивно легко забарываются.
А если учиться с самого начала, то ручка становится проблемой. Итак, выходов несколько.
Первый - при игре на первой струне мизинец либо складировать сверху ручки либо "обхватывать" и оставлять мизинец за ней. Недостатки - мизинец может быть излишне отогнут назад и через это напрягать кисть, при игре от 3-й струне и ниже придется мизинец перемещать в другую позицию, лишние дергания.
Второй - ставить мизинец перед ручкой, чуть сдвинув кисть в целом к грифу и подняв ее чуть выше. Недостатки - крайне трудно контролировать глушение, опять же мизинец может задевать за ручку.
Третий - убрать ручку хотя бы временно (можно или убрать пластмассовую крутилку, или целиком переместить потенциометр.
Четвертый - "завалить" кисть и пальцы окажутся над ручкой, не касаясь ее. Недостатки - трудно получить вертикальное движение, чуть менее естественное положение руки и т.д.

Примерно такие же варианты можно видеть и у тех, кто играет на стратокастерах и часто использует ПШ с глушением. Еще я заметил, что на именных моделях Петруччи и Гилберта, базированных на Ibanez RG, ручка ощутима убрана в более "недоступное" место. К чему бы это?)))

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4672
    • hellamp rocks
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #920 : Декабря 17, 2011, 22:17:49 »
я про келли не скажу, но с flying v всё ок...

Оффлайн Barlognax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #921 : Декабря 18, 2011, 16:03:10 »
Jamiro, спасибо за ответ! буду особенно тщательно следить за положением плеча. если не получится, прийдется перейти на свои первую гитару, zombie стратообразной формы, но этого делать не хочется, т.к. там гриф винтом и стуны стоят на огроменной высоте над грифом ))
пластмассовую крутилку убрал с ручки громкости давно. все равно не очень удобно, т.к. оставшаяся железка довольно неприятно царапается по руке.
п.с. на фото в книге у тебя тоже гитара без ручки громкости )

hell, я играл на flying v, мне она показалась удобнее чем kelly. только там другая проблема - на правой ноге , как советует Павел на начальных этапах, играть не получится ))

т.о. новичку стоит начать обучение на стратах, а тем кто, как я,  переставляет руки и играет на брутальных гитарах, прийдется потрахаться )) - это я так пересказал слова Павла в двух словах ) 

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействи
« Ответ #922 : Декабря 18, 2011, 17:34:11 »
Barlognax, я фоткался с гитарой, на которой играют студенты во время занятий. Отличный японский ибанез 470. Кстати, и звучит очень круто!)
Ну, правда, понятное дело, что липовый ибанез не труъ ни разу))
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2011, 17:37:02 от Jamiro »

Оффлайн Barlognax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #923 : Декабря 18, 2011, 21:51:46 »
Jamiro, по мне так, если звучит, то труъ ))

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #924 : Декабря 19, 2011, 19:32:31 »

По поводу ручки - вопрос злободневный. Действительно, ручка все время оказывается под мизинцем - на стратах это ощущается в полной мере. Причем если руки уже работают и в целом все играется, то попробовав сделать все это на страте сталкиваешься лишь с некоторым неудобством и непривычностью, которые чисто интуитивно легко забарываются.
А если учиться с самого начала, то ручка становится проблемой.

и вот что странно  ???
изначально, до появление Stratocaster, эта ручка находилась обычно позади. даже на Telecaster.
и вот изобретатели Stratа решили поместить е рядом со струнами и датчиком, вполне очевидно, так как-это более удобно?
ну хорошо, консультанты Leo Fendera были лошками, т е они просто не были шредерами :)
но Stratы до сих пор выпускают с таким расположением ручки громкости.
а где же отзывы недовольных пользователей и педагогов, говорящих о несоответствии этого расположения общепринятым нормам начальной постановки ?
более того, с развитием шрэда, такие фирмы как Charvel/Jackson, позже Ibanez, и даже ESP ничего принципиального с перемещением ручки на серийных гитарах не предприняли  :pozor:

как же так  ??? это говорит только об одном, постановка предлагаемая Jamiro, не является типичной для гитар Stratocaster и некоторых SuperStratoв.
т к тысячи начинающих покупают эти гитары и не жалуясь, овладевают базовой постановкой. и по-этому фирмы продолжают выпускать такую серийку, поскольку данное расположение-удобно.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #925 : Декабря 19, 2011, 19:45:46 »
DistortionIII,
 На суперстратах (Jackson/Charvel точно) ручка стоит не так, как на страте. Гораздо удобнее играть.

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #926 : Декабря 19, 2011, 20:02:41 »
на Superstrat Jackson и ESP она стоит чуть ниже (как на Ibanez), но ближе к грифу, под бриджевым датчиком.
на Charvel принципиально так же.

DistortionIII,
 На суперстратах (Jackson/Charvel точно) ручка стоит не так, как на страте. Гораздо удобнее играть.

да и на Fender Stratocastere удобно играть. что там может быть неудобного? поставить нормально руку, а не как у Jamiro-вывернуто на видео и все ОК

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #927 : Декабря 19, 2011, 20:12:46 »
Не буду разводить споров, думаю, уместнее тебе было бы просто придти к Jamiro на урок со стратокастером, уверен, что преподаватель такого уровня сумел бы эту проблему решить. Сам, к сожалению, далеко от москвы, поэтому жду доставку книги, буду читать и анализировать.

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #928 : Декабря 19, 2011, 20:16:09 »
я о чем ;)
у кого-то руки больше, у кого-то меньше, для одних сантиметр +/- ручки важно, для иных-нет.
что-принципиально:
по мере развития индивидуальной техники ручка может оказать неудобной, вот все устраивает, а ручка нет. или средний датчик.
но не для начинающего! если механика взаимодействия общепринятая, то как раз неудобств не будет!

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #929 : Декабря 19, 2011, 20:29:53 »
Я так понимаю, гражданина выпустили из бана и он опять пытается каким-то образом доказать несостоятельность моего метода как преподавателя, на этот раз при помощи стратокастера и ручки)))))

... и добавил:

Цитировать
придти к Jamiro на урок
лучше к дисторшну - он точно научит как надо, "нормально" руку поставит))))