Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 820805 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2160 : Января 13, 2009, 00:41:23 »
eye,
практически все как Морс или как Гилберт на послед фото, только там он судя по всему просто гиатру назад откинул в момент игры, а у людей это тенденция...причем далеко не только у учеников, люди многие приходят гитары покупать весьма опытные, но с такими недугами, или, например угол 45 но плечо и центр тяжести вперед вывалено, тогда смысл все ранво тотже самое, затекание, напряжение и усталость
почему так происходит я хз, видимо сначала так кажется удобнее, я выше писал что сам тоже так играл)
« Последнее редактирование: Января 13, 2009, 00:43:53 от -Fred- »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2161 : Января 13, 2009, 01:02:48 »
практически все как Морс или как Гилберт на послед фото, только там он судя по всему просто гиатру назад откинул в момент игры

http://www.youtube.com/watch?v=1yZA4CkEbjY

... и добавил:

Кстати, на той картинке Гилберта с акустикой не совсем точно были углы обозначены, своего рода подгонка под теорию. Горизонталь нужно было проводить строго параллельно струнам, а вертикаль - парал-но порожкам.

... и добавил:

Вообще, думаю можно набрать примеров как в пользу 45, так и в пользу большего угла. То есть утверждать категорично, что 45 правильно, а 60 уже неправильно - некорректно.
Скриншоты Гилберта ниже - стабильные игровые моменты ПШ, а не притянутые за уши "откинул гитару на бенде".

Цитировать
люди многие приходят гитары покупать весьма опытные, но с такими недугами
Конкретно у Гилберта угол больше 45-ти в связи с местом глушения (ближе к мизинцу, к "линии жизни"). Не понимаю, почему ты называешь это "недугом". Уж не говоря о том, что в стоячем положении гитара опускается ниже и угол еще увеличивается. А стоячее положение для рокеров является основным все-таки.
« Последнее редактирование: Января 13, 2009, 03:46:00 от eye »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2162 : Января 13, 2009, 03:53:37 »
eye, так вроде про неправильность 60 Фред не говорил...
Дело, как я понял во многом в "наваливании" на гитару, а не только в угле.
   И еще, все картинки, на которые мы смотрим, на всех на них люди не занимаются. Просто запечатлен какой-то конкретный момент с концерта или видеоролика. На видео с акустикой Гилберт играет всего несколько минут, можно найти ведь кадр как на концерте кто-то за головой гитару держит.
   Но это не значит, что Гилберт или кто-то еще также сидит, когда занимается много часов, может у него так через 10 минут рука "затечет" и он поставит ее иначе, но мы этого не увидим, и будем корячиться :dash:

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2163 : Января 13, 2009, 09:52:15 »
#4JR,
+1


2eye
насчет недуга проще сесть и попробовать самому, меньше 45 рука начнет затекать из-за пережатия в локте, больше 45 подъем плеча и тоже неправильный приток крови, плюс все это работает в совокупности со вторым параметром про который тоже говорили, вперед или назад выведено плечо

а вообще #4JR все правильно сказал, допустим вот видео, здесь на 31-й сек Гилберт поднимает левую руку абсолютно бессмысленно с точки зрения техники и он так в контексте легато иногда делает, я думаю просто эмоции) но можно такой кадр заскриншотить и сказать вот так надо играть)
а по поводу 45 и плеч здесь очевидно, что отговорив и отмахав руками он всегда возвращается в это положение, рука ровно посередине выреза...только когда крутит громкость приподнимается
и ближе к концу видео он поднимает гитару  и при неизменившейсе посадке гитара становится под другим углом

http://www.youtube.com/watch?v=swsTOB7TnZg&feature=PlayList&p=B8BDECA3E30D309A&playnext=1&index=10

а вообще повторюсь, что лучше попробовать самому и прочувствовать все ощущения и логику, скриншотами мы можем вечно кидаться))
« Последнее редактирование: Января 13, 2009, 10:23:55 от -Fred- »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2164 : Января 13, 2009, 13:47:57 »
допустим вот видео, здесь на 31-й сек Гилберт поднимает левую руку абсолютно бессмысленно с точки зрения техники и он так в контексте легато иногда делает, я думаю просто эмоции) но можно такой кадр заскриншотить и сказать вот так надо играть)......
Ребят, вы читатаь умеете? Я же написал:
Цитировать
Скриншоты Гилберта ниже - стабильные игровые моменты ПШ, а не притянутые за уши "откинул гитару на бенде".
Зачем рассуждать о том, что там Гилберт что-то куда-то, если миллион видео и практически на всех угол у него больше 45 - это его положение. Я уже объяснил почему. Что гадать, что он, якобы, когда занимается, меняет посадку, но это покрыто мраком тайны... неубедительно.
Да и так, разве не видно, что на скринах стандартное положение рук Гилберта, а не случайное?

Цитировать
а вообще повторюсь, что лучше попробовать самому и прочувствовать все ощущения и логику, скриншотами мы можем вечно кидаться))
Говоришь, как с нубом - просто обижаешь. Я ж не первый десяток лет "замужем", "попробовал" не одну уже и детей достаточно. :)
А насчет "кидаться скриншотами" - при форумном общении честный, грамотно сделанный скрин - это лучше, чем малопонятные, интуитивные  "вертикальный вестибулярный аппарат" или  "развесовка центра тяжести".

Цитировать
меньше 45 рука начнет затекать из-за пережатия в локте, больше 45 подъем плеча и тоже неправильный приток крови
Насчет "меньше 45" - согласен, правда такую скрюченную посадку трудно представить... может на домре или подобных народных инструментах, которые "подмышкой" располагаются.
При угле больше 45 кровоток не затруднен, а наоборот. Большинство трешевиков-ритмачей с их даунстроком, где нужна максимальная выносливость, имеют тенденцию вообще максимально выпрямлять руку (понятно, что это мало пригодно для дрих видов игры, но речь не об этом).
Кстати, в классической посадке давно уже все ясно насчет кровотоков, чего велосипед изобретать..
С точки зрения педагога по классической гитаре та фотка Гилберта с акустикой просто криминал - особенно зажатое приподнятое правое плечо. Но это ладно, здесь не хотелось бы здесь получить обсуждение по типу "ноты не нужны".

#4JR,
Цитировать
так вроде про неправильность 60 Фред не говорил...
Он говорил в категоричной форме, что единственно правильное положение  45. А это не так - отсюда и волокита со скриншотами.

Цитировать
Дело, как я понял во многом в "наваливании" на гитару, а не только в угле.
Я начал с самого очевидного и мы погрязли в дебатах, когда на очевидные вещи идут странные контраргументы, типа, на концертах одно, а на занятиях другое или, попробуй сам (можно подумать, что я за 20 лет преподавания не попробовал всего, да и рабочий день длится 9-10ч с гитарой - в неправильной посадке не высидишь), или что заскринены некорректные игровые моменты. Честное слово, меня интересует истина, а не какие-то амбиции - зачем мне левые моменты снимать? По сути, вы, ребята, своими аргументами непроизвольно обвиняете меня в некомпетентности и шуллерстве. Да еще эти поглаживания по головке плюсами. В итоге разговор получается не на уровне...

К моему сожалению, для обсуждения плечей и прочего уже ни сил и ни времени не осталось.

-Fred-, тогда ближе к весне, жив буду, напишу, лучше, конечно, в реале пообщаться.

PS Кстати, тема посадки - это первое, что вызвало у меня некоторое непонимание и вопросы, со всем остальным в уроках Freda я был совершенно согласен.
« Последнее редактирование: Января 13, 2009, 13:50:35 от eye »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2165 : Января 13, 2009, 14:08:09 »
eye,
на твой взгляд я неправильно сижу? то есть внешней есть какой-то дискомофрт и ощущени е, что мне что-то лишнее дали в руки? просто интересно твое мнение, именно да или нет, а остальное уже действительно проще в реале)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2166 : Января 13, 2009, 14:16:37 »
насколько я могу видеть в этих ракурсах, ты правильно сидишь. Вернее, даже о том, что ты правильно сидишь больше говорят твои отличные результаты и внутренние комфортные ощущения.
Но речь была о том, что посадка может отличаться от твоей, но это не значит, что она неправильная,  особенно, когда это касается опытных людей.


... и добавил:

а вообще, вот люди хорошо сидят ))
h ttp://www.youtube.com/watch?v=i3LbPCZDWWw
« Последнее редактирование: Января 13, 2009, 14:20:42 от eye »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2167 : Января 13, 2009, 14:21:28 »
вот именно, что опытных...тот же Морс звезда и играет в Дип Пепл, но он явно не особо удачно сидит, речь о том, чтобы максимально помочь тем, кто только ищет и каждый день по новому садится,ставит руку и тд...вот соседний топ где люди разбирают видео, там почти каждый новый пост типа я изменил снова постановку и тд и тп...я сразу обозначил что по инету не покатит, человек сказал что у него ноет плечо, я ему сказал, что это посадка, но помочь я ему по инету никак не смогу, могу только подсказать над чем думать
и тд

[/quote]

Оффлайн Buttler

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Nuno Bettencourt Fun
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2168 : Января 13, 2009, 16:49:48 »
Простите что вмешиваюсь в дискуссию (:

-Fred-, спасибо огромное за видео!

Хотел еще спросить по поводу фанковых чёсов. При такой постановке правой руки и хвате медиатора возникают проблемы. Медиатор начинает выскальзывать из пальцев. А вот при "запилах" то сидит мертво...

Ross Bolton в своей видео-школе поясняет это тем, что медиатор находится под углом к струнам (так оно и есть) и советует придерживаться параллельного положения.

Интересно, у вас меняется угол медиатора (т.е., становится ли более параллельным струнам) при игре фанковых риффов (или чего нибудь подобного в плане работы правой руки, к примеру как на видео Sound-Off2)?

Спасибо.
« Последнее редактирование: Января 13, 2009, 16:52:51 от Buttler »

Оффлайн L!Nk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +3/-0
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2169 : Января 23, 2009, 22:26:05 »
все оч помогло,спасиб=))все  кто учится сам оч сильно помогает в освоении=)

ЗЫ как плюс то поставить?...=)))
« Последнее редактирование: Января 23, 2009, 22:27:39 от L!Nk »

Оффлайн ByteCode

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +31/-3
  • Слушай чо они творят незнамошо
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2170 : Января 24, 2009, 10:51:22 »
Пока никак, у тебя сообщений мало  :selfmade2:

Оффлайн KmPee-Du-Wee

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +593/-5
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2171 : Января 25, 2009, 20:58:35 »
возник такой вопрос -Fred-'y смоти может вопрос и глупый слегка, но при правильной постановке руки медиатор стачиваясь становится острее или круглее?   ???

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2172 : Января 29, 2009, 14:37:55 »
KmPee-Du-Wee,
как он может стать острее, сам подумай? самозатачивающий нож что ли?


Юра, у меня к тебе очень большая просьба, я уже в отчаянии просто. не мог бы ты мне помочь - записать один рифф из песни группы at the gates - cold (альбом 95 года), тот котороый с самого начала, и показать именно как работает правая рука при этом - в быстро и медленном темпе.
я был бы тебе бесконечно благодарен..

... и добавил:

точнее. блин, глюк. ща гтп кину что не вывожу по правой.

... и добавил:

ну соответственно это в ритме 180 триолями восьмыми..я вообще в тупике как такое играть..
« Последнее редактирование: Января 29, 2009, 15:09:13 от Чип »

Оффлайн philips

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +93/-28
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2173 : Января 29, 2009, 15:26:43 »
KmPee-Du-Wee,
как он может стать острее, сам подумай? самозатачивающий нож что ли?

может.
подумай.

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2174 : Января 29, 2009, 15:43:31 »
только если он пойдет к плоскости струны под углом. тогда да, начнет стачиваться с одного края, перевернул - с другого, но заточки не получится нихрена , и не будет он острым и тому подобное.
у медиаторы раньше так "точились". теперь они стачиваются посередине без извращений :)