Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 820676 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн S.o.a.d.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2205 : Февраля 24, 2009, 11:28:23 »
Stratoman
Вполне, но хотелось бы услышать мнение Fred'a    ;)

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2206 : Февраля 26, 2009, 15:38:32 »
Stratoman
Вполне, но хотелось бы услышать мнение Fred'a    ;)

Это мнение показано в первом же видео, то что про правую руку, когда Юра (ака -Fred-) говорит буквально следующие "такое движение должно сохраняться на толстых и на тонких струнах", вот собственно и показан переход.

Оффлайн S.o.a.d.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2207 : Февраля 26, 2009, 17:23:31 »
Reyals
нет, там он говорит о движении мидиатором. А я спрашиваю про движение ребра кисте при переходе. НА видео не особо хорошо видно.

Но вообщем я уже после своего поста дочитал таки до 110стр. форума ...  и нашёл по этому вопросу его ответ   :) 

Но вот на второй мой вопрос я ничего не нашёл... Сейчас сделаю пару фото чтобы объяснить получше )

... и добавил:

Итак сделал пару фото чтобы объяснить суть вопроса (просьба строго не судить, на словах очень трудно объяснить ).

Итак вот иллюстрация моего второго вопроса парой постов выше о игре ПШ через струну . НЕужели вот так получается надо делать?? :
1 стрелка - делаем удар в низ ("в гитару") , далее идёт совершенно ненвероятный переход (стрелка 2) за доли секунды... И удар вверх (стрелка 3)..
Объясните плиз!!  Или может удар вниз должен быть с небольшим выводом мидиатора вверх? (Но тогда получается что движение слегка дугообразное у штриха.)

И ещё вопрос, самый главный для меня на сегодня, ибо на нём стопорится вся игра ..
Вот допустим берём хроматическое движение от 6й к 1й струне   |---5-6-7-8---   .  Проблема с глушением 6й и далее струн по мере необходимости (по мере продвижения к 1й струне).  Тут неоднократно в теме говорили что надо глушить правой рукой .  Вот што у меня получается.. При этом рука немного изгибается в запястье что не хорошо. И ребро кисти получается делает дугу как изображено.. Правильно ли это??? (мне сдаётся что совершенно нет, но другого способа глушить правой верхние струны я не могу придумать.. ).


И можно ли при игре на 1й струне глушить 6ю и т.д. струны с помощью  вот этой части большого пальца (помечено красным).

Ответьте пожалуйста!!  :) -Fred- ответить пожалуйста если не трудно. Понимаю что уже наверное надоело отвечать на вопросы изложенные на 148 страницах... но всё же  ::)  :)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2009, 18:05:13 от S.o.a.d. »

Оффлайн JSandSV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +1/-1
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2208 : Февраля 26, 2009, 21:22:31 »
Никак не могу избавиться от движения большого пальца при игре ПШ. Как можно от етого отцчиться?

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2209 : Февраля 27, 2009, 18:29:57 »
наложить гипс?

Оффлайн S.o.a.d.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2210 : Февраля 28, 2009, 19:21:56 »
Неужели никто не может ответить на два простых вопроса?  ::)   ;)

Оффлайн Stratoman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2211 : Февраля 28, 2009, 22:51:09 »
Неужели никто не может ответить на два простых вопроса?  ::)   ;)
Лучше запиши на видео.

Оффлайн S.o.a.d.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2212 : Марта 01, 2009, 01:36:27 »
В данном конкретном случае видео будет только хуже - во первых очень труднодоступный ракурс (во время игры увидеть движения ребра кисти), во 2х неминуемое размытие картинки.

Оффлайн A7x

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +35/-0
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2213 : Марта 05, 2009, 09:44:27 »
S.o.a.d., Хоть я и не Юра, но попробую чем то помочь)

1) Насчет первого вопроса все верно, переходя через струну внешним штрихом неминуемо придется переходить дугообразным движением, и при этом держа медиатор все время в гитару. А направление по стрелке 3 верно в том случае, если эт законченная фраза, если нет то переход осуществлеятся тем же движением, только вверх. (Проще говоря обычный внешний ПШ на 2 струнах, только тут он через струну). Что такое вывод медатора я не понял, он должен быть всё время в одном и том же положении.

2) Тут обсуждалось это, просто кисти хватает как правило на 3-4 струны, у кого то больше или меньше, после этого можно просто подвинуть руку в локте и играть дальше, никакого напряжения не будет.
Да можно глушить той частью большого пальца, но обычно хватает и ребра ладони))

Оффлайн S.o.a.d.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2214 : Марта 05, 2009, 11:51:27 »
A7x
Большое спасибо что ответил!  :)

Вывод медиатора - имеется ввиду что после удара "в гитару" медиатор не остаётся немного погружённым в струну а выводится вверх (но тогда само движение будет дугообразным). То есть два варианта: 1й - движение полностью линейное - удар заканцивается положением медиатора немного углублённым в струны и с этого положения уже далее идёт удар вверх или переход на др. струны. 2й - идёт удар и далее в конце своего движения медиатор выводится из струны вверх - тогда облегчаются переходы и т.д., но сама траектория получается дугообразной.

По второму вопросу больше интересует - действительно ли получается что кисть немного выгибается при игре на допустим 5й струне с приглушением 6й ? Как показано жёлтой дугой /  ;)
При игре на 1-3 струнах проблем не возникает - там уже правая рука глушит 4-6 струны и выгиба особого нет. А вся проблема при игре на 4й и 5й струнах с демпом 6й . РУка зверски выгибается для того чтобы глушить ребром только 6ю не задев 5ю ..  :(

... и добавил:

И кстате недавно смотрел видеошколу с Фридманом и Гилбертом. Так там Фридман спокойно пилит по 1-3 струнам вовсе не приглушая оставшиеся 4-6  и никакой грязи и в помине нет. То же самое можно местами увидеть в видеошколе Петруччи и Анджелло.

Не поймине неправильно - я это всё спрашиваю не для того чтобы облегчить учёбу или чтобы найти так называемый "секрет" после которого сразу заиграю и т.п. Просто хочу понять вопрос и суть проблемы. Может действительно какую-то часть этих шумов даёт гитара (b.c.rich за 7тыс.. у друга взял пока не куплю новую свою. А то у меня имеется Musima , так ничего гитарка но не удобная очень для меня). Ну и юзаю комп (gitar rig 3 ) .  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2009, 13:50:29 от S.o.a.d. »

Оффлайн 7/17-9/20

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +5/-7
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2215 : Марта 05, 2009, 19:57:26 »
прочитал весь топик! Где поплакал где посмеялся ибо пишут такие перлы некоторые, что нельзя не улыбнуться ). Замучали вы парни бедолагу Fredа.  ??? Будем надеяться, что у него терпения не занимать и show must go on!  8)
От себя хочу подытожить сей пока 148-мистраничный(пока) бестселлер!!!
  Постановка рук - понятие весьма и весьма относительное и индивидуальное. Зарубите себе на носу каждый, что большинство приводимых типов постановки рук, носят не более чем рекомендательный характер и пригодны исключительно лишь для общего принципа в ПОСТАНОВКЕ РУК! Помимо чисто физиологических особенностей(как самого приоритетного аспекта!),для постановки рук существуют так-же и "второстепенные" по важности понятия, которые включают в себя (не смейтесь) и модели гитар, и то какие у них "машинки", и высоту струн. Индивидуальные тонкости постановки вычисляются и нарабатываются каждым начинающим гитаристом (и мэтрами в том числе) не одним днём, а постепенно, опытным путём, желательно всё-же под присмотром препода, или-же самостоятельным образом, в том случае если гитарист уже опытен и вынужден зрело исправлять "ошибки юнности" которые он понаделал, принимая во внимание всеобщие, дружеские рекомендации и(или) безоговорочно следуя наставлениям тех-же гитарных мэтров, и то и другое на мой взгляд является совершенно недопустимым легкомыслием. >:( Каждый человек уникален и неповторим. Во всём! Поэтому не все играют как Вай или Гилберт. А многие никогда и не смогут, как-бы они не старались, как-бы не упирались, как-бы не усаживались или держали медиатор как его кумир!  Это бред и чаще всего пустая трата времени. Каждый должен сделать себя сам и каждый должен искать свою собственную, индивидуальную постановку, которая даст максимум эффективности при минимуме затрат и которая присуща будет только ему одному и его единственно неповторимому, гитарному гению! Игра на гитаре - это вам не мелочь по карманам тырить :)) И не просто - потеребить струны. Гитара - как и многое другое в этой жизни, это прежде всего философия и психология! Ищите, вникайте, постигайте себя прежде как - Личность.  Вай, Гилберт, Фридман, Петруччи, Котцен и пр. пр. пр. - НАШЛИ СЕБЯ.  Ищите и вы!  Удачи вам, неуёмного желания и огромного терпения в этом нелёгком труде!

Оффлайн Stratoman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2216 : Марта 05, 2009, 23:19:51 »
7/17-9/20, Все это, конечно, звучит очень красиво, однако, существуют определяющие принципы в постановке рук, игнорировать которые, просто глупо. И эти принципы никак не связаны с моделями гитар и высотой струн. Зачем изобретать велосипед, если самое лучшее уже изобретено? Остается только все это в себя вобрать. А проявлять свою индивидуальность, нужно в первую очередь творчеством, а не тем как ты держишь медиатор.

А во-вторых, я бы побоялся давать такие советы про поиск индивидуальной постановки. Ведь, начинающий гитарист, может действительно послушать и ступить на заведомо неверную дорогу, но в следствии своей неопытности, поймет он об этом намного позже.

Оффлайн 7/17-9/20

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +5/-7
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2217 : Марта 06, 2009, 02:24:18 »
я бы побоялся давать такие советы про поиск индивидуальной постановки.
  А я вот не боюсь. Увы, уже не настолько молод для того, что-бы чего-то опасаться или бояться, кроме наступающего возраста и отдаю себе полный отчёт в том, что пишу. Вам надо просто чуть внимательнее читать. Обо всём, что вы отметили, уже упомянул :) И о новичках конечно не забыл! Препод для них желателен вне всякого сомнения. А по поводу "велосипеда".  Ну, если его не изобретать, то извините, но ехать вам будет просто не начем. Или вы "уедете" не очень далеко. К чему допустим миру два, или несколько Гилбертов и Ваев?  Есть ещё одна милая поговорка: Не в свои сани - не садись ;)  Т.е. я не оспариваю основные "определяющие принципы". Но повторюсь - они всего лишь примерные, общие для большинства музыкантов рекомендации, совершенно не обязательные к неукоснительному исполнению. Вы только постарайтесь вникнуть в смысл двух слов: ИНДИВИДУАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО. Вникли?  Возьмите всех известных гитаристов, они как и их техники, абсолютно разные, при даже всей своей внешней похожести. А вы призываете народ к банальному гитарному копипейсту, к неким уже готовым клише. Такой подход несомненно полезен для общего развития техники, но только какое-то небольшое время, т.к. он слишком заразителен, прилипчив и если злоупотреблять освоением чужих мыслей(велосипедов), то буквально вреден для вашей-же собственной индивидуальности.   
И к месту, ещё одна мудрость: Любишь кататься - люби и саночки возить! Чужой велик бесспорно хорош, но он чужой. И даже, в са-а-амом лучшем случае, если вы научитесь, и будете им виртуозно управлять, вы всё-равно никогда даже не взлетите, не говоря уже о том, что-бы летать! Велосипеды(особенно чужие) не летают! Крылья имеются только у ваших ..собственных. Которые рождаются в вашей  голове. И-и-и, в конце-концов,техника,это всего-лишь техника. ;) И хоть и она берёт свои истоки в голове, секрет успешной и блистательной игры заключается совсем не в ней.
Моё почтение )
« Последнее редактирование: Марта 06, 2009, 02:26:45 от 7/17-9/20 »

Оффлайн Stratoman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2218 : Марта 06, 2009, 02:41:12 »
7/17-9/20, Что-то Вы (коли уж на Вы) не в те дебри полезли. Мы здесь говорим лишь о постановке и об основных принципах, определяющих эту постановку. Если уж речь зашла о велосипедах, то уж куда адекватней именно купить себе велик, а не изобретать его заново. А уж как вы будете потом его использовать, вопрос другой. В этом то весь и смысл. Если я скопирую постановку правой у Гилберта, в этом как раз таки ничего плохого не будет, это не значит, что я начну копировать его стиль игры, заимствовать идеи и "фишки". Это будет означать лишь то, что я выбрал самую подходящую и удобную постановку для игры пш. А проявлять свою индивидуальность я уже буду непосредственно в творчестве.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #2219 : Марта 06, 2009, 11:04:26 »
Возьмите всех известных гитаристов, они как и их техники, абсолютно разные, при даже всей своей внешней похожести.
заинтересовал, а можно более конкретно, примеры гитаристов с хорошим ПШ и абсолютно разной техникой, при внешней похожести?