Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 834860 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4590 : Марта 18, 2012, 09:45:56 »
user747,
не представляю как это реализовать с гитарой, ведь зависит от атаки, кто-то высекает, а кто-то шамкает  :)

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4591 : Марта 18, 2012, 10:54:31 »
#4JR, спасибо, видел.
Ещё в BOSS DB90 есть подобная функция. В мануалах ничего не нашел, к сожалению.

-Fred-, а вот это уже другой вопрос, который тоже вполне решаем настраиваемой чувствительностью входа. Потому что кроме атаки, как ты правильно заметил, у всех гитар ещё и выход разный по амплитуде. Так что зачёт попадания будет происходить по пику, а вот амплитуда этого пика предварительно настраивается. Заодно и атаку можно будет прокачать, стабильность. Потому что при одних и тех же настройках удар со слабой атакой просто не зачтется. Естественно в разумных пределах, и речь не идет об акцентированных и не акцентированных нотах.
Так что это всё не проблема. Ключевым остается вопрос выше. :)

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4592 : Марта 18, 2012, 11:42:23 »
так вопрос не в громкости а в медленности и размазанности звука, вообщем я с трудом представляю реализацию, но если получится, будет интреесно)

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4593 : Марта 18, 2012, 11:46:50 »
-Fred-, может я не до конца правильно понимаю механизм, если что - поправь
Быстрая атака - резкое(взрывное) нарастание амплитуды сигнала от 0 до максимума (пика)
Медленная, размазанная атака - плавное, медленное нарастание амплитуды от 0 до всё того же пика.
Так вот сравнение надо проводить по пику, а не по моменту удара по струне(начало нарастания), т.е. сравнивать надо не момент удара по струне с пиком, а пик гитарного сигнала с пиком метронома.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4594 : Марта 18, 2012, 11:55:50 »
да, но как настраивать пик не понятно, в децибелах?

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4595 : Марта 18, 2012, 12:05:13 »
-Fred-, шкала индикации с уровнем срабатывания. Как реализовать срабатывание именно по пику - вполне решаемый вопрос, здесь проблем нет.
Визуально это примерно работает как индикация входа на эквалайзерах, других приборах.
Ударил по струне как надо, посмотрел, слишком высокий уровень - ослабил, слишком низкий - усилил, подогнал под порог срабатывания.

Куда сложнее определиться с временными отклонениями от пика)
Может в длительностях нот?... например темп 60, 8-е ноты, крайнее положение оттяга 128-нота, что-то вроде того.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4596 : Марта 18, 2012, 18:40:12 »
user747, можно оттолкнуться от ровного, есть же величины в пределах которых отставание и спешка не улавливаются человеческим ухом.
То есть от 0 ms до Х ms (выше которого уже ухо способно услышать) ну и накинуть например +5, это будет ровным. Все, что выходит за эти пределы будет спешкой или оттягом, до определенного уровня, на котором уже появится просто непопадание)

... и добавил:

Если не брать за цель сделать супер-точный тренажер, а сделать такой...для грубой обработки, для случаев, когда человек не слышит даже очень большие отклонения, то наверное можно вычислить, когда 100% мимо)
а программа будет бесплатной?:)
« Последнее редактирование: Марта 18, 2012, 18:43:41 от #4JR »

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4597 : Марта 18, 2012, 19:03:34 »
#4JR, хотелось бы сделать этот параметр регулируемым, чтобы можно было настроить интервалы от очень малых для особо точных попаданий до достаточно грубых для начала занятий.

По поводу программы. Возможно огорчу некоторых, но пока хочу попытаться сделать "железный" вариант, грубо говоря - коробочка с индикацией, ибо в программировании не силен. Хотя над программным вариантом тоже думал.
Кстати, похожие программы есть, где-то тут обсуждали программу MGRhythm, хотя там ужасный интерфейс - это раз, и возможность заниматься только с помощью нажатия кнопок клавиатуры(или клика мыши) - это два, ну и ещё она платная, хотя это уже детали. Идея программы хороша - реализация ужасна, за 50 баксов - фатально ужасна.
Была мысль сделать к ней приспособу(в железе, либо программный модуль) для подключения гитары, которая будет интерпретировать удар по струне в сигнал клавиши, но это так просто мысли.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4598 : Марта 18, 2012, 19:13:01 »
user747, так тебе надо просто иметь 3 границы: 1. точно 2. приемлемое отклонение 3. мимо
от 2 го параметра до 1 го просто поделить время например на 20 частей, и это будет настраиваемая точность попадания. Где одна крайняя точка будет абсолютно нулевое попадание (с учетом того что воспринимает ухо, то есть не 0 ms, а 10-15, ну или сколько там)), а другая крайняя на границе, где почти мимо уже.

... и добавил:

за совершенное непопадание можно взять величину хоть в пол секунды, а от нее плясать, постепенно уменьшая будет происходить тренировка.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2012, 19:14:43 от #4JR »

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4599 : Марта 18, 2012, 19:48:38 »
#4JR, ну да, примерно так.
Только регулировки две: ширина интервала попаданию и его смещение. Получаем, нулевое смещение - одинаковое отклонение как вправо, так и влево от клика, например [-2ms;2ms], между ними нулевая позиция и есть клик, сам интервал получается 4ms, здесь можно отрабатывать чёткое попадание в клик. А смещение позволяет сместить сам интервал на определенную величину для отработки, допустим, оттяга. В этом случае регулировка ширины интервала не трогается, всё те же 4ms, а смещением мы уже можем сместить его, к примеру, вправо, и получим [1ms;5ms]. Это будет означать что при таких настройках чёткое попадание в клик будет расцениваться как ошибка, т.е. работаем строго на оттяг, а вот его глубину и точность уже можно отрегулировать всё теми же средствами.
По сути нужно только одно число - граница, где приемлемое отклонение переходит в мимо.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4600 : Марта 19, 2012, 04:52:45 »
Вообще ничего знать не надо, берешь DI записи любимых (нужных) гитаристов и пропускаешь через заранее написанный анализатор. Не хочешь (не умеешь) писать программы, запускаешь аудиоредактор и замеряешь/анализируешь сам.
Если берешь за эталон Fred'а просишь его записать DI...
« Последнее редактирование: Марта 19, 2012, 04:54:40 от ytrikoz »

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4601 : Марта 22, 2012, 15:48:21 »
!
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 16:49:46 от Metal_Messiah »

Оффлайн guitarium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4602 : Марта 22, 2012, 20:17:05 »
нефига у тя там палец торчит... выглядит необычно )

Оффлайн Kill2be

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4603 : Марта 22, 2012, 20:46:33 »
Metal_Messiah, Указательный палец сильно загнут внутрь ладони. По сему собственно не вижу в чем отличие от "стандартного" пальца. Вообще, что такое стандартный палец? ??? ;D

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4604 : Марта 22, 2012, 20:55:22 »
Вообще ничего знать не надо, берешь DI записи любимых (нужных) гитаристов и пропускаешь через заранее написанный анализатор. Не хочешь (не умеешь) писать программы, запускаешь аудиоредактор и замеряешь/анализируешь сам.
Если берешь за эталон Fred'а просишь его записать DI...

Вариант, можно сделать и так. Даже интересно если настроить тренажер под Беттенкурта, Петруччи или других монстров, допустим, пресетно))
Но всё же. Может быть кто-то так подскажет хотя бы примерные числа, которыми можно манипулировать говоря об оттяге. Вот, например, 5ms - предел и нота отваливается. Или 7, или 4, или...или...

Если нет, то придется всё самим на практике испытывать, ну или вариант с DI. Но я, к сожалению, в ритме не очень компетентен, поэтому вряд ли смогу объективно оценить эти параметры, точно попадание конечно замечу, а вот с задержками надо прокачивать скилл, собственно для этого всё и делается)
Поэтому всё же надеюсь увидеть хоть какие-то более-менее конкретные числа от опытных товарищей. :)