Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 950454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4905 : Августа 09, 2012, 15:57:17 »
Именно в это и скатилось обсуждение)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4906 : Августа 09, 2012, 16:00:13 »
Потрясающе))

А=В (женщины=люди).
тогда и В=А (люди=женщины).

 ;D ;D ;D


Хорош уже, давайте лучше уж дальше нормально пообсуждаем))) :)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4907 : Августа 09, 2012, 16:13:28 »
Ну это уже передергивание)
Как и то, что если Гилберт играл на акустике, означает, что он всю жизнь не играл с серьезным гейном.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4908 : Августа 09, 2012, 16:14:52 »
Потрясающе))

А=В (женщины=люди).
тогда и В=А (люди=женщины).

 ;D ;D ;D


Хорош уже, давайте лучше уж дальше нормально пообсуждаем))) :)
Ты неправильно ставишь знаки) Это не равно, это импликация, то есть логическое следование, обозначается стрелочкой типа "->". :)
А вот это вот:
Вывод  из серии полемики если А=В, то В непременно равно А.)))
Действительно абсолютно всегда верно, да.)
Что касается правой, то при такой физиологии появляется большая "хлесткость" удара, соответственно и звукоизвлечение.
Почему ты так уверен именно во врожденности этого?

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4909 : Августа 09, 2012, 16:23:49 »
Califf2000,
дай плиз свое видео посмотреть, хотя бы несколько секунд  :)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4910 : Августа 09, 2012, 16:26:29 »
На мой взгляд, здравое зерно в "физиологическом происхождении" хорошего звука - есть. Другое дело, что если обратиться к спорту, то там физиология и особенности организма начинают проявляться обычно: а) в тренировочном процессе, когда грубо говоря одному тяжелее, чем другому; б) при работе в предельных для организма режимах.

Если эти два пункта рассмотреть, то очевидно, что один может потратить вот столько квремени на одно и то же, а другой - вот столько (и еще неизвестно, легко и быстро ли сделал это Гилберт), причем это относится даже к среднему результату.
Но конечный результат никак абсолютно не связан с критическими режимами - у Гилберта не такие сверхвысокие скорости (один задрот типа De La Vega его в этом плане убирает полностью), темпы доступны большинству техничных гитаристов, соответственно, это не олимпийские рекорды и не крайние режимы работы мышц, чтобы проявлялись особенности организма, обмена веществ и прочее.

По аналогии: натренировать и заставить жать 120 килограмм можно абсолютно любого здорового человека. Мировой рекорд побить - далеко не каждого. В случае с Гилбертом, по-моему, ситуация куда ближе к 120 килограммам, чем к рекордам)

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4911 : Августа 09, 2012, 16:38:09 »
Гилберт всегда советует взять то, что получается круче всего и прокачивать это до совсем совершенства, вот и получилось что он одну вертушку рубит всю жизнь внешним штрихом лучше всех и ему платят за это  :)

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4912 : Августа 09, 2012, 19:42:08 »
даже если Гилберт к 50 годам понизил бы гейн , это уже ничего не меняет, он все равно всю жизнь пропилил на оч большом гейне :))

"Всегда есть компромисс между тем, чтобы иметь достаточно перегруза для комфортной игры (и чтобы делать рок!) и иметь достаточно чистый звук для разборчивых и пробивных нот. Здесь дело в оборудовании. Я только что послушал несколько записей, которые я сделал с Mr. Big в девяностых. Сейчас для моих ушей это почти все каша. Я с трудом различаю ноты, когда группа вступает!

Я помню в те девяностые годы, продюсер Mr. Big всегда просил меня сделать меньше перегруза, чтобы получить более пробивной звук... и это никогда не срабатывало. Почему? Потому что я использовал усилители, созданные для сильного перегруза, и они просто звучали вяло, когда я уменьшал гейн.

Здесь блистают "винтажные" усилители. Я заполучил пару переизданных усилителей Marshall, которые я использую сейчас и которые чрезвычайно радуют в студии. Сразу получается пробивной звук, а если мне нужно больше перегруза, я просто включаю педаль и добавляю слегка"


Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4913 : Августа 09, 2012, 22:09:14 »
Califf2000,
дай плиз свое видео посмотреть, хотя бы несколько секунд  :)

Смотри:
Небольшое видео по просьбе Фреда)))

А вот это вот:Действительно абсолютно всегда верно, да.)
Нет, не верно. Как раз по законам формальной логики))))

Но конечный результат никак абсолютно не связан с критическими режимами - у Гилберта не такие сверхвысокие скорости (один задрот типа De La Vega его в этом плане убирает полностью), темпы доступны большинству техничных гитаристов, соответственно, это не олимпийские рекорды и не крайние режимы работы мышц, чтобы проявлялись особенности организма, обмена веществ и прочее.

По аналогии: натренировать и заставить жать 120 килограмм можно абсолютно любого здорового человека. Мировой рекорд побить - далеко не каждого. В случае с Гилбертом, по-моему, ситуация куда ближе к 120 килограммам, чем к рекордам)

Ну насчет сверхвысоких скоростей относительно де ла Веги - это вообще некорректное сравнение.

Де ла Вега играет "мелкой" техникой, тогда как у Гилберта "крупная" техника. "Мелкая" техника сродни мелким чертежам карандаша, "крупная" техника - сродни нахлесту, как будто сыромятный ремень ударяют там обо что-нибудь.

Разные цели, разные результаты)))


На мой взгляд, здравое зерно в "физиологическом происхождении" хорошего звука - есть. Другое дело, что если обратиться к спорту, то там физиология и особенности организма начинают проявляться обычно: а) в тренировочном процессе, когда грубо говоря одному тяжелее, чем другому; б) при работе в предельных для организма режимах.

Если эти два пункта рассмотреть, то очевидно, что один может потратить вот столько квремени на одно и то же, а другой - вот столько (и еще неизвестно, легко и быстро ли сделал это Гилберт), причем это относится даже к среднему результату.

Вот я именно про это и говорю. Как верно сказал Фред, важны обе руки. Вот, к примеру, левая Гилберта. У него пальцы такой длины, что он не парясь делает в том же TD распальцовку относильно ладов 2-5-7, 4-7-9, и.т.д. безо всяких киксов.

Правая - большая кисть вкладывает более "энергичный посыл", нежели у среднестатистического гитариста. И так далее.
Прирожденная физиология - это вещь, с которой глупо спорить.

Я на растяжку, например, угробил года 4, тогда как видел людей, которые решали такие проблемы за год, у них были прирожденные музыкальные пальцы, которые могли свернутся чуть ли не в трубочку и просто неимоверной длины. Глупо отрицать очевидное)))

 
« Последнее редактирование: Августа 09, 2012, 22:26:50 от Califf2000 »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4914 : Августа 09, 2012, 23:12:24 »
Цитировать
Де ла Вега играет "мелкой" техникой, тогда как у Гилберта "крупная" техника.
Ну значит у обычных посетителей спортзала - "слабая" техника жима, а у чемпионов - "сильная". Чего уж там)

Еще раз повторю, что я приверженец спортивного подхода, в соответствии с которым "прирожденная физиология", с которой глупо спорить, проявляет себя на этапе обучения как тормозящий фактор и на крайних режимах работы как фактор, определяющий границы возможностей.

Прирожденная физиология не может проявлять себя на звуке, если для его исполнения не требуется работы на пределе ресурсов организма. Так как Гилберт имеет очень характерный и клевый (на мой взгляд) звук правой руки, но темпы, амплитуды, резкость движений и прочее даже не приближаются к критическим в плане необходимых режимов работы рук, то это дает мне возможность предположить, что звук Гилберта зависит не от того, что он такой вот родился с такой вот правой, а что он делал и развивал определенные вещи определенным образом (например, дикую синхронизацию рук).

Так - понятнее?

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4915 : Августа 09, 2012, 23:51:01 »
Нет, не верно. Как раз по законам формальной логики))))
"Равно" - не операция формальной логики. Дальше спор будет? :)

Ты рассуждаешь примерно так:
5 больше чем 4. Но 4 будет не всегда меньше чем 5)))
« Последнее редактирование: Августа 09, 2012, 23:57:41 от Blackwinged »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4916 : Августа 10, 2012, 04:15:18 »
Цитировать
даже если Гилберт к 50 годам понизил бы гейн , это уже ничего не меняет, он все равно всю жизнь пропилил на оч большом гейне :))
заклеймил мужика!!!))))

... и добавил:

Гилберт всегда советует взять то, что получается круче всего и прокачивать это до совсем совершенства, вот и получилось что он одну вертушку рубит всю жизнь внешним штрихом лучше всех и ему платят за это  :)
ты несправедлив ;) Вот я не поверю что человека могут взять в группу Мр Биг за хорошо сыгранную вертушку. Гилберт отлично играет риффы и пишет хорошие легкие песни. Типа Котзену тоже за легатные секвенции платят?)))
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 04:20:18 от Andrey_GTRR »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4917 : Августа 10, 2012, 05:25:59 »
"Равно" - не операция формальной логики. Дальше спор будет? :)

Ты рассуждаешь примерно так:
5 больше чем 4. Но 4 будет не всегда меньше чем 5)))

Нет, я рассуждаю так: если А=В, то это не значит, что В=А.  :)
Ключевое слово - не значит

Гилберт отлично играет риффы и пишет хорошие легкие песни. Типа Котзену тоже за легатные секвенции платят?)))
Никто не спорит. Гилбер по мышлению очень прост, но при этом потрясающе свою простоту играет.

Можно подумать, что тот же Scarfield - вершина мысли))) но иди попробую сыгай так же драйвово и точно - в 90 процентах будет облом.  ;)

... и добавил:

Ну значит у обычных посетителей спортзала - "слабая" техника жима, а у чемпионов - "сильная". Чего уж там)

Еще раз повторю, что я приверженец спортивного подхода, в соответствии с которым "прирожденная физиология", с которой глупо спорить, проявляет себя на этапе обучения как тормозящий фактор и на крайних режимах работы как фактор, определяющий границы возможностей.

Прирожденная физиология не может проявлять себя на звуке, если для его исполнения не требуется работы на пределе ресурсов организма. Так как Гилберт имеет очень характерный и клевый (на мой взгляд) звук правой руки, но темпы, амплитуды, резкость движений и прочее даже не приближаются к критическим в плане необходимых режимов работы рук, то это дает мне возможность предположить, что звук Гилберта зависит не от того, что он такой вот родился с такой вот правой, а что он делал и развивал определенные вещи определенным образом (например, дикую синхронизацию рук).

Так - понятнее?

Сейчас понятнее и доступнее, но все равно не согласен до конца))) :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 05:36:42 от Califf2000 »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4918 : Августа 10, 2012, 05:37:14 »
Цитировать
Можно подумать, что тот же Scarfield - вершина мысли)))
не слышал такой песни у него

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431