Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 834825 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4935 : Августа 10, 2012, 11:01:25 »
Califf2000,
ну ты же не Гарри Мур)
понятно, что если у человека чумовой материал, но что-то косячновато сыграно, это пох)
просто ты лезешь в бутылку с советами, оспариваниями и тд, я помню это и про ритм тоже было))))
моя логика простая, даешь совет или споришь с кем-то, дай результат к которому ты пришел с этим подходом и все  :)
Логика противоричевая - попросил бы того же Гари Мура сыграть что-нибудь, как он пришел к этому, были бы косяки.

И зачем лезть в бутылку? я с точки зрения здравого смысла говорю.

Здесь мнение ни на йоту не изменилось - вот ты умеешь играть на ф-но? синхронизированы руки? и каким образом в данном контексте поможет метроном? логично? логично.  Да и ты что-то говорил про то, что на басу когда ты играешь пальцами, то метроном бессмысленен.

З.Ы. Мое мнение - самое главное - сочинять песни. Качество игры важный, необходимый, крутой фактор, но он не первичен.
Тот же Extreme 70% нашего народа просто шарахаются от этого, можно тыщу раз доказывать, что Нуно крут, но миллиарды мух не могут ошибаться, даже если ты прав.)))

А так - уважаю твое дело, повторюсь, даунстроку бы у тебя поучился.  :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 11:09:50 от Califf2000 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4936 : Августа 10, 2012, 11:03:45 »
поставив руки на ф-но, я включу метроном в темпе 60 и начну 4-ми отрабатывать механику
я не думаю, что Гарри Мур на форумах оспаривал прописные истины

вообще странная тенденция, что люди пытаются найти оправдание в Би Би Кингах, Гарри Мурах и тд, таких людей единицы и из России вообще, наверное, нет, почему вы думаете, что можно положить на простые технические истины? вы правда думаете, что ваше музло настолько убойное, что все будут рвать на себе трусы, не замечая откровенной лажи?  :)

... и добавил:

З.Ы. Мое мнение - самое главное - сочинять песни. Качество игры важный, необходимый, крутой фактор, но он не первичен.
Тот же Extreme 70% нашего народа просто шарахаются от этого, можно тыщу раз доказывать, что Нуно крут, но миллиарды мух не могут ошибаться, даже если ты прав.)))
Это тема давно уже перетерлась, я уже сто раз говорил, что нормальную поп-песню написать труднее чем миталпрог на 8 минут  :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 11:12:49 от -Fred- »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4937 : Августа 10, 2012, 11:14:34 »
поставив руки на ф-но, я включу метроном в темпе 60 и начну 4-ми отрабатывать механику
я не думаю, что Гарри Мур на форумах оспаривал прописные истины
Уверяю тебя, у тебя ничего не получится. Что бы банальную гамму до-мажор сыграть, тебе нужно будет расклад
руки - условно говоря, в октаву правая рука там идет 1-2-3, 1-2-3-4-5. Левая 5-4-3-2-1, 3-2-1.

У тебя банально заплетутся руки. Вот это прописные истины. Никто в той же музыкальной школе на начальной стадии метроном не включает. Тоже прописные истины, уверяю тебя. 
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 13:22:35 от Califf2000 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4938 : Августа 10, 2012, 11:17:41 »
не заплетутся)) потому что я уже имею представление что и как делать от гитары  :)
в музыкалке не включают, потому что там врядли готовят эстрадников  :)

не знаю как в мире ф-но, но здесь в гитарном мире, те, 99% (я думаю 100, но на всяк случай напишу 99) кто не парился по метроному гонят по-черному вперед, новички метроном обычно используют просто для замера темпа ну и чтобы хоть как-то придерживаться чего-то, о нормальном попадании никто не думает, потому что даже банально не понимают как это должно звучать  :)
ты стопроцентов тоже гонишь вперед, хотя, наверное, скажешь, что тебя так больше прет  ;)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 11:20:46 от -Fred- »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4939 : Августа 10, 2012, 11:19:53 »
вообще странная тенденция, что люди пытаются найти оправдание в Би Би Кингах, Гарри Мурах и тд, таких людей единицы и из России вообще, наверное, нет, почему вы думаете, что можно положить на простые технические истины? вы правда думаете, что ваше музло настолько убойное, что все будут рвать на себе трусы, не замечая откровенной лажи?  :)
А это вообще заблуждение в двадцатой степени. Музыка должна быть естественная, это связано со спецификой ритма каждого народа. У нас тенденция - не обращать внимание на свое естественное и заниматься противоественным.

Как пример, та же Патрисия Каас смешно выглядит, исполняя на русском:

Патрисия Каас - Подмосковные вечера 2010 (chante a`la russe!!!)

Ты же в ритме круто разбираешься, обрати внимание еще и на аккомпанемент - вообще противоестественный))) 

... и добавил:

не заплетутся)) потому что я уже имею представление что и как делать от гитары  :)
в музыкалке не включают, потому что там врядли готовят эстрадников  :)

Ну попробуй... чего я могу сказать. Сначала попробуй хотя бы "яблочко" взять.

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4940 : Августа 10, 2012, 11:22:49 »
Однако на клавишах играть "как удобно" в плане техники скорее всего неполучится...Скрипко, виола - аналогично, без техники там будет мерзкий скрип :crazy:  но про гитару почему-то многие другого мнения и обязательно техника противопоставляется музыкальности. Уай ???

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4941 : Августа 10, 2012, 11:23:07 »
Califf2000,
это не то, чтобы смешно, просто надо понимать насколько тяжело что-то исполнять на абсолютно другом языке, попробуй, ты будешь звучать на французском не лучше)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4942 : Августа 10, 2012, 11:24:54 »

не знаю как в мире ф-но, но здесь в гитарном мире, те, 99% (я думаю 100, но на всяк случай напишу 99) кто не парился по метроному гонят по-черному вперед, новички метроном обычно используют просто для замера темпа ну и чтобы хоть как-то придерживаться чего-то, о нормальном попадании никто не думает, потому что даже банально не понимают как это должно звучать  :)
ты стопроцентов тоже гонишь вперед, хотя, наверное, скажешь, что тебя так больше прет  ;)

Да, я склонен к спешке, и вот как раз мне это не нравится. Но здесь это не специфика метронома, это специфика русского народа. Даже начинающие американцы не гонят вперед (надо поискать видео, где играл на гитаре мужик, который роль Биффа в фильме "Назад в будующее" играл).

Метроном нужно использовать на более поздних стадиях. Не отрицал этого и не буду отрицать. Ты же младенца не будешь учить строевому солдатскому шагу? не случайно же та же курсантская школа начинается то ли с 13, то ли с 14 лет, когда более-менее развит вестибулярный аппарат.

И с другой стороны, зачем уходить от естественности? опять же с точки зрения здравого смысла.

... и добавил:

Califf2000,
это не то, чтобы смешно, просто надо понимать насколько тяжело что-то исполнять на абсолютно другом языке, попробуй, ты будешь звучать на французском не лучше)
А это и есть наш акцент - "инструментальный". Просто вокал это показывает лучше. Повторюсь, обрати внимание еще на аккомпонемент французов - деревянный абсолютно, русской раздольности нет. 
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 11:29:08 от Califf2000 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4943 : Августа 10, 2012, 11:26:33 »
Да, я склонен к спешке, и вот как раз мне это не нравится. Но здесь это не специфика метронома, это специфика русского народа. Даже начинающие американцы не гонят вперед (надо поискать видео, где играл на гитаре мужик, который роль Биффа в фильме "Назад в будующее" играл).

И с другой стороны, зачем уходить от естественности? опять же с точки зрения здравого смысла.
видел кучу американцев на ютьюбе гонящих вперед)
занимаюсь с испанцами, все гонят вперед, кто не запаривался раньше по метроному)

... и добавил:

Однако на клавишах играть "как удобно" в плане техники скорее всего неполучится...Скрипко, виола - аналогично, без техники там будет мерзкий скрип :crazy:  но про гитару почему-то многие другого мнения и обязательно техника противопоставляется музыкальности. Уай ???
да ппц))
уже просто игра какая-то дебильная)))
чувак, ты грязно играешь - а мне пох, Фридман тоже грязно играет
чувак, ты играешь с напрягом - а мне пох, Закк Вайлд вон тоже весь напряжен
и тд)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 11:28:50 от -Fred- »

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4944 : Августа 10, 2012, 11:32:22 »
Про метроном.
Кто не играет под метроном обязательно гонит вперед. это так устроен любой человек. особенно проявляется на драйвовых вещах, ибо начинает переть адреналин, и "разгоняет" играющего. это физиологический аспект. чем больше драйва, тем боле адреналина, тем больше уход вперед. особенно на медленных вещах проявляется - пытаешься догнать композицию до комфортного темпа.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12268
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4945 : Августа 10, 2012, 11:34:40 »
-Fred-, Привет. Непоявилось новых видео, обучающих или просто как ты рубиш? Хотелось бы от тебя посмотреть, послушать в каком нибудь техникал брутал дэт метал))...Самое такое мощное что я видел (слышал) от тебя это давнишний кавер на Аматори. Запиши новых видосов , дай вдохновения)...Прочитав уже как пол года назад всю тему про ритм о правой я понемногу раскачиваю  ритм и это так здорово. Когда чуеш прогрес это всегда радует)
Я тоже в этом жанре Юру бы мечтал увидеть, но думаю увы  ;D

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4946 : Августа 10, 2012, 11:36:01 »
видел кучу американцев на ютьюбе гонящих вперед)
занимаюсь с испанцами, все гонят вперед, кто не запаривался раньше по метроному)
-Fred-, да я уж устал объяснять - метроном не нужен на начальных стадиях.

Метроном - его использовать нужно после более-менее поставленных рук.

Однако на клавишах играть "как удобно" в плане техники скорее всего неполучится...Скрипко, виола - аналогично, без техники там будет мерзкий скрип :crazy:  но про гитару почему-то многие другого мнения и обязательно техника противопоставляется музыкальности. Уай ???

Согласен, это плохо. Но у гитары каждый изобретает свой сферический конь в вакууме.

Просто как пример, я сто процентов уверен, поставь какую-нибудь песню 10-летней давности мою криворукую и поставь крутые риффы Фреда в каком-нибудь среднестатистическом офисе - от Фреда ужаснутся с первых аккордов.

Что касается классического мира... - это академизм и определенные догматы, в эстрадном - что слушает народ.

Моцарт не нуждается в том, что бы его слушали или не слушали, это Моцарт, и точка. У нас этого нет.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2012, 11:39:43 от Califf2000 »

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4947 : Августа 10, 2012, 11:37:42 »
Califf2000, как раз, именно на начальных стадиях он и нужен. ты можешь под него хоть открытые струны играть. темп очень быстро засаживается в память и руки. а вот если ты играл долго без метронома, то потом переучиться играть под клик - полня Жэ О Пэ А....

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4948 : Августа 10, 2012, 11:38:31 »
Про метроном.
Кто не играет под метроном обязательно гонит вперед. это так устроен любой человек. особенно проявляется на драйвовых вещах, ибо начинает переть адреналин, и "разгоняет" играющего. это физиологический аспект. чем больше драйва, тем боле адреналина, тем больше уход вперед. особенно на медленных вещах проявляется - пытаешься догнать композицию до комфортного темпа.

А специфика английского счета one-two-three-four более естественна, расслабленна и ритмична, нежели наше
раз-два-три-четыре.

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #4949 : Августа 10, 2012, 11:38:46 »
Califf2000,

понятно, что если у человека чумовой материал, но что-то косячновато сыграно, это пох)
просто ты лезешь в бутылку с советами, оспариваниями и тд, я помню это и про ритм тоже было))))

... и добавил:
что это за конь такой "сферический"?  :D
+100. Именно так и было, я помню эту горячую тему про ритм/метр, и сейчас именно так и есть. С одним лишь отличием - там была единственная запись калиффа 7-летней давности, дескать новее ну никак не сыскать. То, что 3 года назад он решил забросить гитару и все распродал, а потом, через год, взялся открывать глаза всему форуму на вопросы ритма - эт ваще  ;D