Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 949660 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5385 : Августа 16, 2012, 22:46:29 »
то есть если уж совсем грубо:
например я могу сыграть рифф круче Мастейна, придет Мастейн и мне скажет "а мне пох, я и так есть продал все'
а что мне скажет человек с форума в ответ?
Юр, не в обиду, опять фигней страдаешь.

Человек на форуме скажет: "а мне пох, как ты играешь, ты на Грэмми выдвигался?" и.т.д.
Все это - чистой воды переливание из пустого в порожнее.

Что правда - у Фреда разбираются узкоспециализированные вещи узкоспециализированной направленности,
свое дело в своем узком кругу он знает очень хорошо. Выдумал какую-ту систему, это же тоже труд.

Грубо говоря, можно придти на форум онанистов и оживленно доказывать, что баба круче ладони - ты будешь прав,
но тебя пошлют нахутор.

Здесь люди обсуждают голую технику, человек продумал, проанализировал как достичь этой голой техники.
В общем-то он это и не скрывает. Зачем спорить с фишкой, которая работает? тоже глупо.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5386 : Августа 16, 2012, 23:04:42 »
А с чего вообще кто-то взял, что технику можно обсуждать в отрыве от материала или музыки? Техника является одной из составляющих музыки - никуда от этого не деться, равно как и от контекста. Поэтому к материалу и к музыке все и возвращается.

Мне так кажется, что общее настроение дискуссии в последнее время связано вот с чем.
Одно дело, что было обсуждение, как усилить атаку, как она влияет на звук и все связанные с этим аспекты. Без разговоров, здесь все верно, тот кому интересно - тот почерпнет что-то полезное.

Но совсем другое дело - это брать каких-то гитаристов и уже вешать ярлыки типа "вяло" или "гладит". Это же очевидно, что большинство читающих (думаю, подавляющее) воспринимают как раз в целом, что мы и видим сейчас. Что несколько страниц назад говорил, что сейчас - никто не вспомнит об уточнениях, равно как никто особо это и не уточнял)

Зато теперь есть вялый Мастейн, вялый ГусГ и прочие вялые чуваки. Опять же, никто не спорит с тем, что Мастейн рубит слабее Томсона - это очевидно и ясно. Другое дело, что дискуссия плавно (и направленно?) свелась к тому, что если человек не высекает адово - то он слабый в целом. Сила и удача направления этой дискуссии в том, что в нужный момент можно на какие-то вопросы всегда ответить типа "имеется ввиду только атака" - и все будет хорошо)

Или можно взять того же Gus G и сказать что он вялый. Однако лично я могу сказать, что во многих аспектах товарищ мне кажется музыкальнее того же Зака Вайлда. Однако и тут можно сразу парировать - мы мол не о музыке или о материале говорим)

Опять же, чуть раньше уже говорилось не про атаку, а про энергетику, хотя вот несколько сообщений назад выяснилось, что далеко не только от атаки энергетика зависит. Однако в плане энергетики все мастейны уже были разнесены, но при этом опираясь как раз только на аспект атаки)

Лично я (лично я) всегда за движение вперед, но для меня лично очевиден регресс, который состоит в том, что многие, осиливая эту тему, начинают ставить атаку не то что во главу угла, а вообще зачастую забывают про другие составляющие. Как бы происходит некая подмена понятий типа "жарь мощно - будет круто все звучать". Вполне может получиться, что человек жарить мощно-то будет, а результата в плане "круто звучать" - уже не будет) Вернее, может и будет, но оценить этот результат смогут только те, кому предварительно надо будет объяснить "ты вот послушай вон тот рифф, слышишь там человек играет вяло, я вот сейчас тебе сыграю рифф и ты услышишь всю разницу")

... и добавил:

И со спортом аналогия во многих случаях тоже может прояснить ситуацию. Вот предположим научился ты лупить по мячу - сильно, довольно точно. То есть, поставил мячик на газон, разбежался там, размахнулся, лупанул - мало не покажется, круто. Должен ли футболист уметь бить по мячу? Несомненно.
Но когда вот лупящий по мячу смотрит футбол и говорит, например, что Криштиану Роналду вялый и я-то лупануть мог в этой ситуации мощнее и т.п. - это уже как-то странно))
Причем запомнится не то, что "я говорил про сам удар только", а запомнится, что Роналду - вялый)) И многие не удосужатся поинтересоваться, почему вот в этой ситуации не получилось у него лупануть по воротам, как если бы мячик поставили на газон, дали разбежаться, никто не мешал и т.п., или вообще о том, а надо ли было мочить-то в той или иной ситуации)
Также точно странно будет в этой ситуации сказать, мол, чувак - мы тут не про футбол говорим, а про удар только)
Хотя, собственно, комментаторов футбола таких - каждый первый: все сидящие с пузом перед телевизором с пивом в руке знают, как надо было пасовать и откуда надо бить)))
« Последнее редактирование: Августа 16, 2012, 23:13:38 от Jamiro »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5387 : Августа 16, 2012, 23:41:44 »
И со спортом аналогия во многих случаях тоже может прояснить ситуацию. Вот предположим научился ты лупить по мячу - сильно, довольно точно. То есть, поставил мячик на газон, разбежался там, размахнулся, лупанул - мало не покажется, круто. Должен ли футболист уметь бить по мячу? Несомненно.
Но когда вот лупящий по мячу смотрит футбол и говорит, например, что Криштиану Роналду вялый и я-то лупануть мог в этой ситуации мощнее и т.п. - это уже как-то странно))
Как раз у Роналду то один из самых мощных ударов в футболе ) Они физике уделяют внимания не меньше(на самом деле больше), чем стандартам, разбору игровых ситуаций и навыкам  тактических действий.
У нас та же ситуация - надо качать все параметры. Но в целом согласен - абсолютизировать атаку не стоит.
Вообще, хотел бы отметить несколько вещей -
1) 90% якобы злых металлюг, реально играют с посредственной атакой, тут Фред прав
2) в то же время, бешеная атака сама по себе не означает того что ее обладатель умеет извлекать звук, т.к у полноценного звука и без того много необходимых условий - ритм, расслабленность и постановка, владение различными углами медиатора для каждого конкретного случая (Гован рекомендует к углам подходить именно так), и прежде всего - контроль. Тут у меня с т.з Джамиро много точек пересечения
3) есть неправильное понимание атаки - типа ткнуть медиатором в струны как можно сильнее, хотя фишка в контролируемом и экономичном погружении кончика медиатора в струну и в хлесткости удара. В принципе об этом как раз Фред ранее не раз упоминал, просто сейчас все как-то однобоко в обсуждении выглядит - мол атака любыми средствами, и все тут)
4) желательно владеть хорошей вменяемой атакой на уровне - берешь телек с синглами и овер - и при этом вполне прилично звучишь, какую бы злую музыку ты не играл. реально бешеная атака как у Томпсона - опциональная вещь, хотя согласен, что очень круто все звучит у него.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5388 : Августа 16, 2012, 23:55:06 »
Ну вот и разобрались. Ну и слава Богу.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5389 : Августа 16, 2012, 23:56:36 »
Ну про Роналду - это очень образно, надо понимать)
Помню, когда еще подростком был, ходил много на футбол, на стадионы, был в Спартаке такой игрок Баранов. Лупил со страшной силой, только почти всегда мимо) Фееричо было особенно когда стоя перед пустыми воротами в 3-х метрах он лупанул выше (!) и с такой силой, что мяч улетел чуть ли не на верхние ярусы.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5390 : Августа 16, 2012, 23:56:46 »
Jamiro, duke,  ++

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5391 : Августа 17, 2012, 05:00:03 »
Вы запарили, нормальная у Гована майка

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5392 : Августа 17, 2012, 07:35:04 »
1) 90% якобы злых металлюг, реально играют с посредственной атакой, тут Фред прав
2) в то же время, бешеная атака сама по себе не означает того что ее обладатель умеет извлекать звук, т.к у полноценного звука и без того много необходимых условий - ритм, расслабленность и постановка, владение различными углами медиатора для каждого конкретного случая (Гован рекомендует к углам подходить именно так), и прежде всего - контроль. Тут у меня с т.з Джамиро много точек пересечения
3) есть неправильное понимание атаки - типа ткнуть медиатором в струны как можно сильнее, хотя фишка в контролируемом и экономичном погружении кончика медиатора в струну и в хлесткости удара. В принципе об этом как раз Фред ранее не раз упоминал, просто сейчас все как-то однобоко в обсуждении выглядит - мол атака любыми средствами, и все тут)
4) желательно владеть хорошей вменяемой атакой на уровне - берешь телек с синглами и овер - и при этом вполне прилично звучишь, какую бы злую музыку ты не играл. реально бешеная атака как у Томпсона - опциональная вещь, хотя согласен, что очень круто все звучит у него.
1)Именно эту мысль я уже страниц 20 доношу, но понимают почему-то только избранные)))
2)Не означает, я и сам клал видео про углы и прекрасно понимаю, что иногда надо какбы на цыпочках пробежать иногда пошептать и тд,
3)Да, кто-то понимает под атакой что надо рвать струну или ставить 0,70 в ми и по ней дубасить, я про все это писал в разных темах раз 100 наверное, возможно кто-то и сейчас так видит ситуацию, ну тогда в поиск надо идти)
4)Тоже согласен, куча людей играет с нормальным уверенным звуком и не парятся, типа Котцена того же,

НО, я последние страницы говорю именно о тех вещах/местах, где хочется чтобы начали жарить, ведь бывает слушаешь песню, все круто, куплет, припев, а бридж ни к селу ни к городу, ну реально как будто из пальцы высосали и кого ни спросишь, все это чувствуют, или была норм песня, а вставили соляк аля Петруччи на 2 мин и его хочется каждый раз проматывать или влепили дабл-тайм вообще не к месту и пр, вот также и тут, включаешь видео\аудио и стиль требует, чтобы жарили, а там не жарят  :) Ну ты сам вообще-то это первым пунктом и написал  :)

... и добавил:

Человек на форуме скажет: "а мне пох, как ты играешь, ты на Грэмми выдвигался?" и.т.д.
я скажу нет, а ты?)
это как если у человека есть ока и он на ней гоняет каждый день по делам, в ашан там и тд, бомбит, вообщем использует по полной и копит на бентли но хз накопит или нет
а другой копит всю жизнь на этот же бентли и жизнь проходит, а он все пакеты пешком тащит, уже артрит и тд,
 :)
« Последнее редактирование: Августа 17, 2012, 07:39:41 от -Fred- »

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12268
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5393 : Августа 17, 2012, 07:51:02 »
-Fred-, А по аудио тоже можно сказать, жарят или неочень :rolleyes:?
Вот просто ознакомился с группой такой на днях, слухани материал, мне дак очень понравилось  :) из беларуси ребята


[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5394 : Августа 17, 2012, 08:10:42 »
Jeff Hanneman, ощущение, что немного выше головы прыгают чуваки) А так прикольно ;)

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12268
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5395 : Августа 17, 2012, 08:12:13 »
Biven, Ну планка по моему имхо тоже задрана прилично  ;)

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5396 : Августа 17, 2012, 08:29:23 »
вот видео пример, придумал пару маленьких риффов
в первом случае играю спокойно, во втором с дурниной (с утра не разыгран, так что дурнина не оч большая  :D ), очевидно, что к первому риффу дурнина не подходит, а ко второму не подходит вялость  :)




[вложение удалено администратором]

Оффлайн Tolkki_Fan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5397 : Августа 17, 2012, 08:30:45 »
Antony Markin, в школе это называется взятие на понт. Дешевый трюк. К данному обсуждению выкладывание видео вообще никакого отношеня не имеет. Вообще никакого.
К тому.же предположим, чт некто П. Гилберт зарегится на ГП под другим ником и выложит запись в этом разделе. Реакция на видео будет примерно такая: без гиязи, но вяло.
Да и к тому же ты говоришь чужими фразами прям. Реагировать на взятие на понт я перестал с той же школы.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5398 : Августа 17, 2012, 08:33:09 »
если гилберт зарегится и выложит то многие охренеют (я точно) и будут спрашивать ты откуда чувак, сколько играешь и тд

Оффлайн Tolkki_Fan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5399 : Августа 17, 2012, 08:35:33 »
 -Fred-, маловероятно. Ты лучше на мои предыдущие вопросы ответь.