Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 834059 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5550 : Августа 19, 2012, 11:44:49 »
Califf2000,
ты проигнорировал, что я сказал, что гитаристу больше понравилось мое, а ЕСП очевидно, что второе видео, потому что там ЕСП?  :)
поясню еще раз про гейн, Гован писал и это и так очевидно, что на большом гейне ВЫСЕКАНИЕ НЕ ДОБАВИТ ДИНАМИКИ, но сделает звук более ЯРКИМ
дословно цитату не помню, может кто найдет и вкинет  :)
но никаких белых бычков  тут нет  :)

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5551 : Августа 19, 2012, 11:47:24 »
Califf2000, у его оппонента вялая гейно-каша. Если на записи это как-то ещё можно разобрать, то вживую на концерте это превращается а абсолютно неразборчивый набор звуков при вялом звукоизвлечении и особенно при высоком гейне. А если ещё и строй ниже ре, то вообще каша-малаша.
Был полтора года назад на концерте аматори, там вообще ничего не разобрать, песни даже с трудом узнавал и всё по вышеуказанной причине.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2012, 11:49:18 от Metal_Messiah »

Оффлайн E.J.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5552 : Августа 19, 2012, 11:51:53 »
ощущение от этих видео такое,будто Фред эту телегу играет уж сто лет как.все расслабленно,уделяя внимание мелочам всяким.а на втором видео-как будто чел только что ее выучил и играет,находу вспоминая,чо ж там дальше,не особо парясь за разные там детали,лишь бы правильно было :)но круто тож
а такто если оценивать в общем и целом все,включая работу по созданию видео(судьи это полюбому тож учитывали,ибо картинка тож важна),второй видос получше будет...хотя про то,что на 2ом звук лучше,весьма спорно..записанно/обработано мож и получше.а вот собсно звук выбитый из гитары-точно нет

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5553 : Августа 19, 2012, 11:57:28 »
А если ещё и строй ниже ре, то вообще каша-малаша.
Кстати да, долгое время проиграл в стандартных строях, сейчас играем с коллективом гитары в до.

У меня без ложной скромности немало хороших инструментов - но ни один в до не звучит, такое впечатление, что сам тон теряется... пока ищу варианты. Более менее Хамер калифорниан с родными датчиками, но в группе его не понимают...

поясню еще раз про гейн, Гован писал и это и так очевидно, что на большом гейне ВЫСЕКАНИЕ НЕ ДОБАВИТ ДИНАМИКИ, но сделает звук более ЯРКИМ
А вот яркость как раз и не нужна - сколько с металлюгами не общался, они предпочитают более мягкий и матовый звук.

Metal_Messiah, вялая гейно-каша... ну это ты перегнул. Играет он вполне читаемо, не так ритмично, как Фред, но... этот звук,
как бы ты его бы не обзывал, юзает тот же Аматори - ты сам это сказал. Это эстетика сама такая, нравится тебе это или нет. :)

« Последнее редактирование: Августа 19, 2012, 12:02:39 от Califf2000 »

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5554 : Августа 19, 2012, 12:08:43 »
-Fred-, небольшой вопрос по теме гвоздей. Есть группы, которые на первых альбомах играют вперёд, а потом учатся забивать гвозди, записывают песни с оттягом, а потом опять начинают гнать вперёд. Они делают это специально или дело в чём-то другом.
Яркий пример - Metallica. В 90-е научились вроде бы играть, Sad But True рубили с оттягом, ещё 2 альбома мощных выпустили, а потом начали опять играть вперёд ещё пуще прежнего, мало того, что вперёд, так ещё и темп песен на концертах ускорили.
Ещё пример - Trivium. На последнем альбоме у них появились гвоздатые песни (не супер оттяг конечно, но значительно ровнее, чем раньше), вот такие:
TRIVIUM - IN WAVES WITH LYRICS ON SCREEN!
НО на том же альбоме есть и сыгранные вперёд:
Trivium- A Grey So Dark (Lyrics in description)

Почему так?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2012, 12:29:06 от Metal_Messiah »

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5555 : Августа 19, 2012, 12:14:57 »
Помню наблюдал за этим конкурсом. Единственным плюсом второго видео является то, что чел заморочился и снял более-менее красиво. Ну и ЕСП, конечно, засветился, что тоже дало челу свой бонус) А так, конечно, только глухой не поймет, что Фред мощней рубанул даже самих Оматоре на корейской палке через тонпорт)

А относительно тембральных настроек, то у меня знакомый чел есть, который все в своей гитаре копается и зазвучать никак не может желанным образом) То датчик новый поставит, вот недавно распайку делал и экранировку, педаль покупал. Сейчас на ESP Eclipse уже копить начал) Это как с Бентли получается)

... и добавил:

Metal_Messiah,

По-моему обе вперед, хотя могу и ошибаться)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2012, 12:17:42 от Antony Markin »

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5556 : Августа 19, 2012, 12:29:58 »
Antony Markin, да, ты прав, там разница слишком мала. Заменил первую песню на чуть более ровную

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5557 : Августа 19, 2012, 12:35:10 »
Помню наблюдал за этим конкурсом. Единственным плюсом второго видео является то, что чел заморочился и снял более-менее красиво. Ну и ЕСП, конечно, засветился, что тоже дало челу свой бонус) А так, конечно, только глухой не поймет, что Фред мощней рубанул даже самих Оматоре на корейской палке через тонпорт)

:) :) :)
Как можно рубануть лучше оригинала... не понимаю?

Оригинал он и в Африке оригинал, он и задумывался в соответствии с играбельными возможностями музыкантов, их звукоизвлечениями, и.т.д.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5558 : Августа 19, 2012, 12:44:10 »
ок, поехали еще раз прямо по пунктам
1)муз образование, я думаю что смысл искажен, потому что я скорее всего говорил, что ты говоря, что не знаешь нот, называешь ноты и ступени, а пошло это видимо отсюда:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=9062.msg92136;topicseen#msg92136
2)конкурсы если нет сильных конкурентов по игре, то побеждает обертка, такие вещи как кач-во видео, его длина, при прочих равных видео в 2 минуты скорее всего вынесет видео на 5 минут и тд

простой пример, я участвовал в местном конкурсе, надо было кавер записать, судили группа и Аваллон (дилер ЕСП)
гитарист группы сказал, что мое лучшее, но первое место у чела с гитарой ЕСП, по игре можете сами сравнить кому как кажется:

Кавер на Аматори (для конкурса )/ Amatory Cover For Competition
Amatory - сквозь закрытые веки (cover by BrutalSuicide91)

3)про ритм вроде все ясно, ты осознал что все было хреново и продолжаешь заниматься, это абсолютно нормально.
4) про группы, я играл в нескольких команд и даже немного поездил, не надо это мистифицировать, тут полфорума точно играет в каких-то группах и прекрасно понимают чем именно отличается от кресла, ничего нереально в этом нет
но мне лично такой ритм жизни, типа бухыч в автобусах и поездах не подходит, это мое личное право, ты сам поездив, быстро возвращаешься в кресло  :)
5)про ярлыки, если общественность просит избегать слов вялый, я могу говорить:
в этом видео мне показалось что г-н Мастейн сыграл ну самую капелюшечку послабее, чем Мик Томсон
но сомневаюсь, что кто-то тогда о чем-то задумается
вот процитирую пару постов от #4JR, надеюсь он не обидится:

"Это Мэй Лиан играет криминально вперед и без грува? Чет я не понял "
и чуть позже:
"-Fred-, Начинаю догонять, но без сравнения туго)) Если отдельно слушать Лиана или Забуруева, то мне кажется все круто, а если сразу сравнить с другим исполнением тогда заметно. +1 за как всегда полезную инфу. Под практисом для ритмики ты подразумевал игру риффов под метроном или бит, или может что-то еще?"

а теперь человек уже написал пособие как работать над ритмом и сам выкладывал неплохие записи, стал ли он это делать, если бы я написал, что у Лиана сыграно "ну как-то может даже чуть-чуть не очень то и круто"
не знаю не знаю  :)



Ну по пунктам значит по пунктам)
1. Вот твои слова:
Цитировать
он много чего говорит, сначала что ни у кого никогда не учился, потом оказывается что и у Лиана учился и к Суджяну ходил и к Бойко, говорил что не знает ни одной ноты, однако в уроке на гитарплеере все расписывал по нотам и тд и тп)
Я оказывается еще и у Лиана учился, уж не говоря про три занятия у Суджяна. Ну уж совсем как-то позорно взять в интернете слухи и тиражировать, только лишь бы в нужном свете выставить)
2. Результат остается результатом - кто что сказал, из-за чего или кому дали - это уже домыслы. Можно где-нибудь потом тоже говорить, ну очевидно же, послушайте, я ведь лучше играю. Тем более сам ведь понимаешь, что если разница по исполнению - на голову, то никто не будет криминально отстающего конкурсанта наверх тянуть.
3. Что значит ясно - мне интересно, где я пафосно задвигаю про ритм здесь) Даже на моем сайте толком пафосных телег не нашлось, тем более что сайт - это сайт, ты ведь агитацией занимался не на своем сайте или у себя вконтакте, а тоже здесь)
4. Поездил и поработал - это группа "Отклонение"? Понятно ли, чем поиграть в любительской группе отличается от работы? Если нет - я могу рассказать, в том числе в контексте обсуждаемой темы частично.
5. Ярлыки - да ради бога. Просто наверное прежде чем вообще обсуждать на тему "кривой" или "вялый" - можно было поинтересоваться, а не против ли я, что возьмут мои записи (причем старые, или импровизацию, или живое видео с ошибками) и начнут по косточкам разбирать, опять же, с нужных позиций?) Причем самый прикол, что я в этом случае могу легко эту тему поддержать, но произошло все так, как произошло. Одно дело - Мастейны и ГусГ, которые очевидно находятся совсем в другом пространстве, другое дело - когда все крутятся рядом: это очень сильно похоже на эдакую грязную конкурентную борьбу) Зачем это нужно - не представляю, учитывая, что мы находимся абсолютно в разных сферах)

Ну а что человек научился - это понятно, что хорошо. Другое дело, что странно, что ты (образно говоря) смог его научить, только выставляя "коллег по цеху" в определенном свете))

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5559 : Августа 19, 2012, 12:44:46 »
Califf2000,
[AMATORY] Сквозь Закрытые Веки (2010) Through Closed Eyelids новая песня

вот для сравнения. По-моему они играют её помягче, чем Фред

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5560 : Августа 19, 2012, 12:44:59 »
Califf2000,

Тебе на дано этого понять)

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5561 : Августа 19, 2012, 12:47:54 »
Califf2000, элементарно. Слово оригинал указывает лишь на авторство/первоначальность. НИКАК вообще не говорит о качестве, следовательно можно сыграть лучше.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5562 : Августа 19, 2012, 12:50:04 »
Califf2000, лучше оригинала можно рубануть зачастую, используя собственные критерии оценки. Можно сейчас перезаписать Хендрикса, например, чтобы было ровно все и без ошибок, только это будет уже не Хендрикс) и т.п.

А вообще, опять же тема так или иначе касается музыки или материала. Если, к примеру, некий Вася сидит и придумывает песни, партии и прочее - очевидно, тратит на это сколько-то времени, при этом может даже понимать, что где-то косякнул, где-то можно было переписать и пр. Но сознательно этим не занимается, потому что вместо вылизывания одной записи интереснее и продуктивнее (с музыкальной точки зрения) сделать следующую) Впоследствии, если уж совсем криминально, иногда переделывают все же, но музыкальный материал главнее бесконечного улучшайзинга одной песни)
Ну вот, а пока Вася занимается музыкой, Петя может взять и делать на него кавера или бесконечно ее улучшать, хотя совершенство - суть момент недостижимый и пройдет год, когда опять что-то не понравится и т.п.

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5563 : Августа 19, 2012, 12:50:28 »
Цитировать
4. Поездил и поработал - это группа "Отклонение"? Понятно ли, чем поиграть в любительской группе отличается от работы? Если нет - я могу рассказать, в том числе в контексте обсуждаемой темы частично.
Митольные коллективы по сути все являются любительскими. Особенно у нас. Музыканты всё делают сами, никто, кроме них не станет вкладывать денежку в такую музыку в отличие от попсы.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5564 : Августа 19, 2012, 12:53:24 »
Califf2000,

Тебе на дано этого понять)

Не дано. Оригинал всегда оригинал. Это авторская задумка, невозможно быть лучше автора.

Поэтому, когда играется кавер на оригинал, и берется критерий близко к оригиналу или далеко.

Можно сыграть лучше и с более интересным звуком, но тогда ты отдалишься от оригинала. Вот и всё.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2012, 12:57:06 от Califf2000 »