Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 949391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5865 : Сентября 01, 2012, 16:55:49 »
Ответ? ;)
Попытаюсь.

Обрати внимание на темпы, что выложены - практически все они быстрые.

Есть яркая параллель. У теноров в вокале (академическом) есть так называемая точка переходной нота - эта нота - верхняя соль.
Ее неудобно брать, все что ниже нее и выше нее делается гораздо проще.

У инструменталистов получается по-другому - есть такая вещь, как переходной темп. Просто в вокале для каждого типа голоса переходные ноты уже давно замерены, проверены, и.т.д. Точка переходного темпа в инструменте ИМХО больше зависит от наработанной техники.

Неслучайно в том же бибопе все темпы быстрые - это была фишка Паркера и его последователей, и поэтому спешка выходит тоже неслучайно, потому что люди играют за пределами своей свободы.

И правильно Лиан говорил - начинающие спешат. А почему? нету прокачанного места для свободной игры. Вот и вся наука.  :)
Вот тут ты прав. #4JR все это как раз легко и объяснил, как это объяснял не раз и Фред, и Лиан тоже говорил)
Не. :)
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2012, 17:29:46 от Califf2000 »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5866 : Сентября 01, 2012, 16:58:04 »
#4JR, а у меня есть знакомый, ему 16 лет, а с ним советуются дяденьки под полтос по жизненным вопросам)
Это говорит не о том, что 16-летний чувак такой гениальный, а что дяденьки непонятно в каком вакууме жили, если в голове ничего нет)

... и добавил:

Поэтому я специально написал:
Цитировать
надо - иди в вуз, может быть, научишься)
Ключевое словосочетание - "может быть". Очевидно, что ни одно учебное заведение не имеет 100% выхлопа)

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5867 : Сентября 01, 2012, 17:03:46 »
#4JR, а у меня есть знакомый, ему 16 лет, а с ним советуются дяденьки под полтос по жизненным вопросам)
Это говорит не о том, что 16-летний чувак такой гениальный, а что дяденьки непонятно в каком вакууме жили, если в голове ничего нет)
это как бы не исключает и гениальности чувака. :) А в целом да, "может быть", но и без вуза "может быть" тоже возможно)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5868 : Сентября 01, 2012, 17:07:07 »
#4JR, не знаю примеров таких "без вуза") Ни одного) Если знаешь - приведи, будет интересно.
В случае с техническим, например, образованием все уже жестче и там все-таки и в формальном смысле без вуза всего того объема не получишь.
Причем "вуз" в случае с гитарой и музыкой может подразумевать не формальное обучение в заведении, а обучение с преподавателями и (самое главное) игру с другими музыкантами, во время чего получаются такие же знания. Я лично не знаю ни одного человека, который в одиночку получил бы всю ту же самую информацию и в том же объеме) Опять же если знаешь - приведи пример, будет очень интересно.

Цитировать
это как бы не исключает и гениальности чувака.
Жизненный опыт - это именно опыт, его накопление - это годы, а не какой-то дар сверху) В 16 лет его накопить невозможно по определению также, как можно накопить за полвека.

Оффлайн guitarium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5869 : Сентября 01, 2012, 17:10:06 »
#4JR, 5минут алоне нехило сыграл начало, чуется ритмак. ТЫ ее всю непереигрывал?

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5870 : Сентября 01, 2012, 17:11:00 »
Jamiro, а можете что-нибудь посоветовать из специализированной литературы по данному вопросу? Желательно в открытом доступе, чтобы хотя бы можно было купить.

В ВУЗе была дисциплина "Электроакустическая аппаратура", где давались поверхностно базовые понятия акустики, психофизиологии (восприятие по громкости, частоте, инерционность слуха и т.д.). Однако очень поверхностно, всё таки специальность не та, больше электроника.
С удовольствием ради любопытства почитал бы что-то специализированное, можно даже на вражеском языке(англ).  :)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5871 : Сентября 01, 2012, 17:16:21 »
user747, вряд ли, я ж не учился. Учащиеся в консе, например, наверняка посоветуют что-нибудь. Могу у клавишника спросить, с которым мы играли - у него крайне серьезное образование по фоно, он наверняка что-нибудь посоветует по интересующей теме.
Что конкретно нужно?

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5872 : Сентября 01, 2012, 17:18:09 »
Jamiro, ну а ты сам, например, вуз ведь не заканчивал, играть умеешь, какие вещи ты не можешь осилить без образования?
Мне из образованных на ум идут Джон Маер и Петруччи, а необразованные Мальм, Эммануель, Бакетхед, вероятно Беттенкурт почему-то ощущение, что большинство именно необразованных. Или ты о чем то другом?
Я не о теоретических знаниях а о реальной практике фактическом звучании, результате, понятно, что в  теории любой препод музыкальной школы разбирается лучше  многих фирмачей)

... и добавил:

guitarium, не переигрывал, просто попробовал сделать иллюстрацию.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5873 : Сентября 01, 2012, 17:24:57 »
#4JR, я могу сказать не про вещи, которые не могу осилить без образования, а которых мне по ощущениям не хватает. Это в первую очередь гармония, читка с листа и композиция. Если с гармонией и композицией, равно как с такими вещами как форма песни и прочее я знаком еще как-то чисто на основе опыта, то читка - вообще никак.
Причем я могу сказать, что наверняка при наличии теоретической базы изначально по той же гармонии и композиции последующее практическое освоение этих вещей было бы значительно бодрее и эффективнее.

Что касается названных товарищей - ну ведь почему-то это не мешает этим гражданам общаться на языке муз. теории и самое главное - каждый из них стал Мальмом или Эммануэлем далеко не сразу и не сам по себе, для этого в их биографии присутствовала во-первых длительнейшая практика самостоятельно (которая по определению служит только для решения собственных проблем, таких как техника), а во-вторых огромный опыт по совместной игре с другими музыкантами (это уже решение остальных проблем - ритмики в команде там и проч.). Этот "вуз" у них у всех есть без исключения.

Я имею ввиду - есть ли люди, которые сидели дома и учились по школам, видео и книжкам, а потом вышли и бац - сразу стали в крутой команде играть, например)

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5874 : Сентября 01, 2012, 17:28:51 »
Jamiro, ничего конкретного на ум сразу не приходит.  А так, было бы интересно для расширения кругозора почитать что-нибудь по вопросу о ритмических тонкостях, но уже более серьезным языком с более серьезной аргументацией и примерами.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5875 : Сентября 01, 2012, 17:32:07 »
Jamiro, у Игоря Бойко обучение вроде 2 года, он наверное дает полную инфу по теории. Да и что мешает самому научиться, вроде бы ничего, если оно нужно, играл бы джаз, то скорее всего и научился бы)
Про тех кто бац и начал играть, так надо сперва определиться с командами, которые крутые и там смотреть кто и откуда туда попал)
О, кстати Антон Опарин, практически подходит под описание, сидел дома, играл по школам, занимался с преподом сколько не помню что-то там в месяцах, потом бац участвовал в конкурсе, и потом уже в Америке эндорсирует гитары.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5876 : Сентября 01, 2012, 17:32:54 »
Кстати, все то же самое могу сказать и в отношении практической работы: я сейчас, скажем, испытываю нехватку живого опыта, всвязи с чем рост очень сильно замедлился. Я могу сказать, что по той же ритмике, например, максимально мощный рост был как раз в период работы с хорошим барабанщиком. В качестве разницы - послушай рифф, обсосанный сто раз, который я играл в 2005 году и который записал пару недель назад (тут выкладывал чуть раньше).

Причем самое прикольное в такой работе, что зачастую нету вникания во всякие фреймы или доли секунды. Очень хорошо иллюстрирует такое один случай, когда барабанщик подтягивал басиста по ритму. В один момент, когда они стали играть действительно вместе и это реально зазвучало, барабанщик сказал отличную фразу. Примерно она звучала так, что вот наконец-то эта вот доля стала звучать не спереди, не сзади, а именно в нужное время, тогда, когда надо.
Часто там будет не высчитывание впередов-назадов, а именно разговор о том, что "сыграй вовремя" или "мне нужен жирный, но собранный звук" - все это дает гигантский опыт, который сидя дома не получить, к сожалению.

... и добавил:

Бойко не дает полную инфу по теории - это раз, и его обучение имеет определенную строго направленную специфику - это да. Поэтому с полноценной учебой по предмету не сравнится - это вот препод по матанализу, но инженером с одним лишь матаном не станешь - нужно еще сто разных предметов, завязанных друг на друга. Собственно, как и матанализ, не будучи завязанным на какие-то определенные практические вещи, нафиг никому не уперся.

Антон Опарин - ну так вопрос был, где крутые составы и прочее? С кем он играет и что делает? Точно также в одиночестве под минуса или с нанятыми музыкантами шпилит Гилберта?) По технике-то никто не спорит - работа адовая, но как раз я и написал, что эти вещи оттачиваются самостоятельно. А то, что его моментально не позвали в серьезный коллектив играть, как раз хорошо иллюстрирует, что быть музыкантом и шпилить технично - оно несколько про разное)
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2012, 17:38:24 от Jamiro »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5877 : Сентября 01, 2012, 17:53:28 »
Jamiro, Рифф слушал, стало намного лучше, могу сказать, что мне понравилось, результат оч хороший очевиден, но все же еще есть куда улучшить. На счет высчитывания фреймов, так по мне это ни к чему и при домашних занятиях) Про сыграй вовремя - встречал такое, типа сыграй, чтобы было зашибись)
А Опарин играет так, чтобы вот взять и сходу начать работать музыкантом, и не по кабакам, а играть пусть и каверы (может с творчеством не очень), но с группой по-настоящему, возможно это лишь аттракцион, типа ого как шпилит.
Так а где крутые команды с образованными музыкантами, кроме группы, где Давидянц?


... и добавил:

Гована в Металлику тоже не зовут, это ж не о чем не говорит)
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2012, 17:55:22 от #4JR »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5878 : Сентября 01, 2012, 18:02:46 »
#4JR, лучшее - враг хорошего. Можно год один и тот же рифф улучшать, а можно песни писать, музыкой заниматься и пр.)
Мне понадобилось результат этот показать (причем я не занимался этим риффом вообще - просто взял и записал за короткое время вечером после занятий) - я его и показал) Саму возможность показать этот результат я на 10% грубо говоря обеспечил себе, занимаясь в одиночку, и на 90% - "занимаясь" в коллективе.

Про Гована-то не оч корректный пример - сам Гован играет с огромным количеством крутых музыкантов. Речь не идет про самые канонические коллективы ведь - именно про крутых музыкантов. С ними как раз Гован играл и играет)

Крутых команд с образованными музыкантами - много, причем у них - еще больше. Но ни в одной пока не слышал гражданина.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #5879 : Сентября 01, 2012, 18:17:25 »
Jamiro, так назови хоть пару команд у нас, где играют образованные и все это оч круто звучит. Ведь по идее их просто не может не быть, исходя из того, что в учебных заведениях все дается, все объясняется, и то что интернет-гитаристам невдомек, челам с образованиям ясно и понятно)
Ну и я имею ввиду именно посещение заведения и т.п., ведь играть, как ты, с барабанщиком и с группой можно и не учась где-то специализированно, ну собственно ты персонально это и демонстрируешь)

Как-то давно ходил на концерт Дмитрия Малолетова, он рассказывал, что играл у Игоря Николаева и т.п., как бы описывая свою карьеру, в зале это вызвало реакцию вроде: что еще за отстой, мы тут тру гитару слушать пришли) А один барабанщик оч известный российский называл исполнителей у которых сессионил мартышками (правда не всех), так что работать ли с мартышками или нет, как бы круты они не были это личное дело каждого, может кому-то идеология не позволяет, тем более в молодости)