Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 817069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6330 : Сентября 15, 2012, 02:23:22 »
eye, сильно согласен насчет "абсолютировать" и пр.
Не раз уже подтверждалось такое - вроде с точки зрения "математичности" типа не так, как надо, а людей колбасит)

На мой взгляд, вариантов ровно два:
1) людей с "прочищенными ушами" не должно качать, потому что не так, как надо (хотя вроде подразумевается, что маме поставишь и она тоже поймет фишку, и люди в зале будут отворачиваться и идти пиво пить, если неправильно играешь, а если правильно - топать ногой). Просто Ван Хален про это не знает.
2) качает за счет ряда факторов, в эту тему не укладывающихся (типа построения партии, аранжировки и прочего).

Я за второй вариант)

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6331 : Сентября 15, 2012, 09:09:36 »
eye,
Ван Хален в ритме это что-то типа Фридмана в деле о постановке рук  :)
вообщем исключение подтверждающее правило  :) Хотя я, кстати, его никогда не слушал, да, задорный, веселый музон из 80-х, но не мое))
Естественно материал безумно важен, ведь если пионеры в подвальном клубе начнут играть кавер на smoke on the water или smells like teen spirit люди сразу оживятся и пойдут к сцене)
но здесь Ван Халенов и Фридманов нет, поэтому делая такие вбросы ты только прививаешь людям мысль, блин, зачем париться, вон пара чуваков против правил и у них все ок, потому что никто не хочет думать, что он чем-то хуже Ван Халена или Фридмана)

... и добавил:

вот тоже чел играет безумно вперед и многих прет, но для меня это уже та грань, когда прикольность материала не спасает  :(


Keith Merrow- Titan
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2012, 09:12:11 от -Fred- »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6332 : Сентября 15, 2012, 09:26:31 »
eye, Jamiro, -Fred-,
просто топик (поправьте меня) посвящен именно абсолютизации ритма.

Как один раз написал Jamiro, (и я полностью с ним согласен, я тоже про это писал, но не так развернуто), что в музыке есть совокупность факторов - ритм, мелодия, аранжировка, и.т.д. и что если бы был неважен ритм - ритмом бы никто не занимался, если бы неважна была мелодия - ею бы никто не занимался, если бы была неважна аранжировка - ею бы никто не занимался.

И редко когда встречаешь, что бы вся совокупность факторов успешно жила бы в одном человеке.

Неслучайно часто упоминают, что у "гитарных богов" материал в абстрагировании от техники скучный.

От себя добавлю - в этом плане отдельного разговора заслуживают поющие гитаристы, такие, как СРВ, Гари Мур, и.т.д. 

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6333 : Сентября 15, 2012, 09:33:35 »
Califf2000,
топик посвящен постановке рук, технике и можно также сказать постановке ритма)
потому что с поставленными руками, тебе открыта дорога играть все, что хочешь, с поставленным ритмом тоже)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6334 : Сентября 15, 2012, 09:36:44 »
но здесь Ван Халенов и Фридманов нет, поэтому делая такие вбросы ты только прививаешь людям мысль, блин, зачем париться, вон пара чуваков против правил и у них все ок, потому что никто не хочет думать, что он чем-то хуже Ван Халена или Фридмана)
Califf2000,
топик посвящен постановке рук, технике и можно также сказать постановке ритма)
потому что с поставленными руками, тебе открыта дорога играть все, что хочешь, с поставленным ритмом тоже)

У этих пары чуваков должен быть выбор.

Естественно, если они забьют на ритм, при этом еще будут играть примитивный материал, то будет полная х.

Если же они сосредоточат внимание хотя бы на чем-то (пусть на материале) проблема ритма рано или поздно встанет. Хотя бы на том этапе, когда это надо будет записать.

И наоборот, если чуваки сядут только за ритм и пару лет подолбят целенаправленно по 8 часов в сутки, они будут точно и ритмично играть, но опять же, задумавшись о материале,  они потратят тоже самое время на интересное построение композиций столько же времени, сколько в предыдущим примере тратили на ритм.

Так что одно с другим очень связано.
 
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2012, 09:44:20 от Califf2000 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6335 : Сентября 15, 2012, 09:39:42 »
так ко мне такие люди часто приходят, мол занимался у такого-то такого-то столько то времени, техника более менее, но ритм надо подтянуть, поэтому пришел к тебе  :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6336 : Сентября 15, 2012, 09:46:00 »
так ко мне такие люди часто приходят, мол занимался у такого-то такого-то столько то времени, техника более менее, но ритм надо подтянуть, поэтому пришел к тебе  :)
Ну вот. Ты ритмом занимаешься.

Затем они пойдут к eye, скажут - "Сергей Борисович, у меня с ритмом все в порядке, научите меня сочинять".
У eye там целый архив ликов, примеров, фраз, причем систематизированный и в кассу.

Как говорится, век живи - век учись.  :)

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6337 : Сентября 15, 2012, 09:51:34 »
ну и отлично, не вижу ничего плохого

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6338 : Сентября 15, 2012, 09:52:42 »
Года 3 или больше назад, когда была рубка на счет ритма с треком Лиана, когда Фред впервые (для меня) популярно разъяснил про ритм, я подумал, что через пару-тройку лет наверняка появится много ритмически круто играющих гитаристов/групп, ведь все это было прочитано кучей людей. Изложено понятнее некуда с муз. примерами, кто-то ведь должен был воспринять.
Но, судя даже по этой теме, вместо того чтобы позаниматься ритмом (хотя может занимались, но не вышло), люди с гораздо с большим рвением готовы убеждать себя и других в том, что это просто не так уж и важно. Если не так уж и важно и не стоит абсолютизировать, то зачем вообще об этом писать, какой в этом смысл? Мне не важно кто на какой гитаре играет, я не написал ни одного поста на эту тему и вообще не читаю эквип, брендоманы обсуждают - пожалуйста, мне это абсолютно безразлично.
Если кто-то косячит ритмически, то говорят - зато у него крутой материал, по той же логике если у кого слабый материал - зато крутой звук, слабый звук - зато крутая техника, слабая техника - зато крутой имидж и востребованность, слабый имидж и образ задрота - зато он играет на нескольких инструментах и т.д. и т.п. Это бесконечно и совершенно бессмысленно обсуждать. Почему бы не обсуждать то, что Вам интересно, вместо того что Вам не интересно, доказывать неважность того, что Вам не интересно)

ПС Вот Фред много говорит о ритме и технике, при этом  круто играет и по технике и по ритму. Интересно, те, кто много говорит о сочинительстве и прочих факторах, много ли насочиняли и т.д.? :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6339 : Сентября 15, 2012, 10:11:04 »
Года 3 или больше назад, когда была рубка на счет ритма с треком Лиана, когда Фред впервые (для меня) популярно разъяснил про ритм, я подумал, что через пару-тройку лет наверняка появится много ритмически круто играющих гитаристов/групп, ведь все это было прочитано кучей людей. Изложено понятнее некуда с муз. примерами, кто-то ведь должен был воспринять.
Но, судя даже по этой теме, вместо того чтобы позаниматься ритмом (хотя может занимались, но не вышло), люди с гораздо с большим рвением готовы убеждать себя и других в том, что это просто не так уж и важно. Если не так уж и важно и не стоит абсолютизировать, то зачем вообще об этом писать, какой в этом смысл? Мне не важно кто на какой гитаре играет, я не написал ни одного поста на эту тему и вообще не читаю эквип, брендоманы обсуждают - пожалуйста, мне это абсолютно безразлично.
Если кто-то косячит ритмически, то говорят - зато у него крутой материал, по той же логике если у кого слабый материал - зато крутой звук, слабый звук - зато крутая техника, слабая техника - зато крутой имидж и востребованность, слабый имидж и образ задрота - зато он играет на нескольких инструментах и т.д. и т.п. Это бесконечно и совершенно бессмысленно обсуждать. Почему бы не обсуждать то, что Вам интересно, вместо того что Вам не интересно, доказывать неважность того, что Вам не интересно)

ПС Вот Фред много говорит о ритме и технике, при этом  круто играет и по технике и по ритму. Интересно, те, кто много говорит о сочинительстве и прочих факторах, много ли насочиняли и т.д.? :)

#4JR, так я же тебе и говорю, что взаимосвязано все.
Лично я не говорю про бессмысленность ритма, я говорю про то, что одного без другого не бывает.

Если насчет сочинительства огород в мой камень, то ссылки на свое творчество я приводил.
Причем моим материалом и набросками пользовались потом другие музыканты, потому что никто ничего не хотел менять.

У меня потребность в технике возникла только сейчас, причем почему:
Реально вырос средний уровень игры. Именно техника.
То, что 10 лет назад считалось мегакруто, сейчас не слушается даже с пивом.

Поскольку я человек разумный, то я понимаю, что надо идти в ногу со временем.

И люди, которые пишут про неважность ритма, натыкаются на сомообман. Завтра они придут в студию писать материал - и что?
Сутки просидят, что бы более-менее ровно восьмые сыграть?

Точно также натыкаются на самообман люди, занимающиеся только ритмом.

Придут, запишут за 20 минут все участники группы весь материал, послушают - а шляпа какая-то, все примитивно.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2012, 10:15:59 от Califf2000 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6340 : Сентября 15, 2012, 10:26:02 »
если я последнее время пишу про ритм, это не значит, что я учу людей только ему и сам сижу мочу 8-е под клик)
это получается типа как западные СМИ освещают разные события, также однобоко выглядит, что только ритм и все)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6341 : Сентября 15, 2012, 10:48:42 »
Califf2000,
топик посвящен постановке рук, технике и можно также сказать постановке ритма)
потому что с поставленными руками, тебе открыта дорога играть все, что хочешь, с поставленным ритмом тоже)
На мой взгляд,в ракурсе этого топика речь боле идёт не о ритме,а гипертрофированном отношении к метру,который рассматривается как нечто абсолютное,выступает на первый план по сравнению с другими основополагающими элементами-мелодией,гармонией и собственно "ритмом".Я очень сильно сомневаюсь,что чел,вчера взявший в руки инструмент,в башке которого не укладывается мелодия ёлочки и не звучат три аккорда путём многочасовой практики долбления в струну сможет научиться таки музыке. Безусловно,вопросы ,которые поднимает Fredони актуальны,но с той оговоркой,что предназначены в полном объёме для опытных играющих людей и только частично для совсем начинающих.Как-то ,имхо. ???

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6342 : Сентября 15, 2012, 10:56:28 »
я писал достаточно давно, что никакой ритм (или микроритм если хотите) не получится без расслабленных и поставленных рук.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6343 : Сентября 15, 2012, 11:17:45 »

вот тоже чел играет безумно вперед и многих прет, но для меня это уже та грань, когда прикольность материала не спасает
Не понравилась композиция вообще. Это именно то, про что я говорил.

З.Ы. Мне вообще идея пониженного строя или 7 струнной гитары не нравится в принципе.
На ре еще опустить можно (это нормальная практика),  все, что ниже - за гранью.

Если строй обычной гитары и бас гитары отделяет октава, то, настроив на терцию ниже, что мы получим? баритон? во-первых, теряется основной тон гитары, она превращается в стиль ни рыба ни мясо. ИМХО. 

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6344 : Сентября 15, 2012, 11:18:47 »
мне наоборот его вещи нравятся, но играет жопно их