Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 847987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7395 : Февраля 10, 2014, 13:43:06 »
guitarkottt, это не совсем так. До того, как я обратился к Фреду полтора года назад, у меня были проблемы с постановкой правой руки - вялая атака, огромная амплитуда, адское неудобство в хвате медиатора и т.д. При этом, к тому моменту я играл уже 3 года, в том числе и в группе. После того, как Фред подробно объяснил мне решение этих проблем я поменял постановку правой руки. Сейчас у меня нет ни малейшего дискомфорта или зажатости правой руки, а также улучшилась атака, и я не наработал такую постановку "со временем, с опытом", а просто сделал так, как сказал Фред и "становление техники с развитием нужных мышц" тут абсолютно не при чём. Можно криво играть хоть 20 лет, постановка рук от этого не улучшится. Лучше всего сразу научиться играть правильно и только потом развивать технику.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7396 : Февраля 10, 2014, 14:11:45 »
Metal_Messiah, Может я не так выразился. Просто многие думают что стоит им показать как ставить руку и все сразу зазвучит и залетает. Руку как ставить покажут но потом еще надо поработать пару лет с правильной атакой и тогда рука уже найдет свое положение для четкой и быстрой игры. Этим можно объяснить такое разнообразие движений правой у гитаристов, которых мы называем звездами. Если бы было все так стандартно, то у всех была бы одна постановка.
Видишь сам же Фред преобразует свою постановку со временем, так же и Забуруев изменил угол атаки через годы уже...
Это происходит со всеми я думаю.. В процессе игры и с опытом чтото меняется все равно.

То что 20 лет можно играть криво я согласен. Но тут дело не в постановке а в самом звукоизвлечении скорее.. Я например сам играл много лет вяло и дохло просто потому что не догонял про правильную атаку и звукоизвлечение.
Но стоило мне встретить играющего человека и увидеть воочию как надо извлекать яркий роковый звук   - сразу дело пошло..

Дело в том что не положением руки нужно руководствоваться при изучении гитары..а звук и атака должны порождать положение руки, которое само найдется при правильном звуке. (конечно аномально неправильные положения рук я не имею в виду...)

Если сразу мне поставили сразу бы руку а мне так играть крайне не удобно , то стоит ли себя ломать?
 и еще.. если бы тебе руку ставили : Зак Уайлд, Гатри Гован, Анжело Батио или Марти Фридман....    У тебя было бы 4 варианта постановок и с каждой было бы одинаково удобно? Наврядли. Ты бы в итоге нашел свою.

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7397 : Февраля 10, 2014, 14:16:33 »
guitarkottt, теперь понятно. В таком случае я полностью с тобой согласен.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7398 : Февраля 10, 2014, 14:39:41 »
Цитировать
Дело в том что не положением руки нужно руководствоваться при изучении гитары..а звук и атака должны порождать положение руки, которое само найдется при правильном звуке. (конечно аномально неправильные положения рук я не имею в виду...)
Положение руки само не находится - это утопия. Тысячи гитаристов убивают годы на поиск этого положения и что в итоге? А ничего, чистое везение. Повезло - заиграл, неповезло - потратил время на развитие движения, имеющего в своей сути жёсткие ограничения, упёрся в них, осознал, начал менять. В принципе это тоже  путь, но смысл им идти? Информации нынче валом, возможностей научиться - тоже, 10 лет назад я лично и мечтать не мог о таком количестве инфы по самым разным вопросам. Зачем изобретать велосипед, когда можно придти поучиться у того же Фреда и заочно пройти все те пути поиска положения рук что он прошёл ранее?
 

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7399 : Февраля 10, 2014, 16:33:49 »
еще вариант постановки правой
http://youtu.be/729U_Am4PLk
"неправильные" мышцы задействованы, не по Лиану , кость не вывернута и рука прижата к деке и струны гладит, но все легко и все классно звучит  :)
сорри за офф
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 16:38:09 от 57 »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7400 : Февраля 10, 2014, 16:48:55 »
А с чего вы взяли что гладит ?

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7401 : Февраля 10, 2014, 17:50:42 »
но все легко и все классно звучит  :)
классно понятия растяжимое, ПШ беттенкурта или гилберта звучит класней)
я уже не говорю про риффы, слышал ару альбомов энди джэймса, ритмика хромает оч серьезно

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7402 : Февраля 10, 2014, 20:46:15 »
-Fred-, кстати, давно назрел один вопрос по ритму, теоретический скорее. Вот ты говорил что в свое время опускался по темпам до 80 четвертями - в связи с чем хочу спросить: если я играю в темпе 80 четверти, а в голове считаю например восьмыми, чтобы легче было - это читерство или нет? Или лучше мыслить четко четвертями, и именно тогда обостряется чувство ритма? Надеюсь понятно о чем я. :)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7403 : Февраля 10, 2014, 22:17:34 »
Юрий, да я просто к тому, что обсуждать постановки и способы держания медиков бессмысленно, у разных людей разная контрактура кистей и рук и полно примеров с разными постановками и крутым результатом. Ты даешь свой вариант обосновывая игрой ) но его многие автоматически считают тут единственно правильным...
 PS извиняюсь за оффтоп
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 22:21:12 от 57 »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7404 : Февраля 10, 2014, 22:42:48 »
57,  в каждой технике, грубо говоря, свои ориентиры. например, в легато круты котцен и хоу, в бендах и вибрато гари мур с клэптоном и гилмором, в переменном штрихе - гилберт с беттенкуртом и.т.д.

так получилось, что в основном вопросы касаются той техники, в которой короли гилберт, беттенкурт и котцен.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 22:47:56 от Califf2000 »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7405 : Февраля 11, 2014, 02:31:10 »
Ну вот тогда вопрос .. батио или гилберт король пш? Разная техника... да или вот мной уважаемый стив морс.. тоже знаменит своим пш. Причем у троих разные руки ... кого брать за эталон?
И была бы тут тема с автором анджело батио "моя заметка по правой")).. на кого  бы кто ориентировался?
Просто среди технарей Фред доступен... и еще он какбы свой парень. Такой как мы . И  раз он смог...то шанс у каждого должен быть..так думает каждый )).
А если бы Фред строчил с постановкой морса уточкой... говорили бы мы за эталон руки его?
Все же я пришел к тому что мне пофиг как моя рука выглядит ..я даже не обращаю внимания. Лишь бы был нужный звук да росла скорость..ну и удобство принимаю в расчет. А если не похожа рука на Фреда так что мне убиться,?)))


... и добавил:

А что у котцена легато технически превосходит легато гилберта? Или стива вая? У него особая постановка левой руки? Или рука особая? Может он просто 90 процентов музыки играет легато и это сразу бросается в глаза?  А что малмстин уступает гилберту по пш? А может гилб просто любит играть как он говорит сам со зсуком такатака , что тоже делает его пш явным? А другим такой звук не по душе они и не играют так и это не значит что их техника хуже.
Она просто дает другой, нужный самому музыканту звук. Не хочет котцен щелкать как гилб.. он любит легато... а любил бы так защелкал бы. ))

« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 03:04:43 от guitarkottt »

Оффлайн Ork

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
  • ФТАНГХ!!!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7406 : Февраля 11, 2014, 09:13:48 »
Вообще по своим наблюдениям могу сказать, что Гилберт не так уж много играет чистым ПШ. Максимум 4-5 нот, потом обязательно кусочек легато (разумеется везде есть исключения). Да и говорит постоянно, что ему просто пш играть неудобно - с легато звучит лучше.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7407 : Февраля 11, 2014, 10:18:03 »
-Fred-, кстати, давно назрел один вопрос по ритму, теоретический скорее. Вот ты говорил что в свое время опускался по темпам до 80 четвертями - в связи с чем хочу спросить: если я играю в темпе 80 четверти, а в голове считаю например восьмыми, чтобы легче было - это читерство или нет? Или лучше мыслить четко четвертями, и именно тогда обостряется чувство ритма? Надеюсь понятно о чем я. :)
На голову вообще полагаться не надо, нужно ориентироваться на правило маятника или на так скажем микромаятник
Если начинаешь думать головой и ждать следующий удар, будет спешка

... и добавил:

guitarkottt,
Все дело в звуке, звук гилберта на две головы выше звука морса
Я лично с уточкой играл года два, звук всегда был рыхлый
Насчет Котцена можно послушать его соло к burn или его композицию the answer
Легато много кто играет, но там слышно как он вышибает ноты на оч маленьком гейне
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 10:21:06 от -Fred- »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7408 : Февраля 11, 2014, 10:25:08 »
guitarkottt, ребята похожие на тебя по рассуждениям всегда были в этом разделе. Обычно их коронным аргументом был Марти Фридман.  :hitrez:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7409 : Февраля 11, 2014, 10:55:22 »
Как можно охарактеризовать звук гилберта как на 2 головы выше морса?
Я например гилберта слушать не  могу более 4 минут. А морс мне очень нравится.
Тоесть морс за всю жизнь играть так и не научился? Ай ай... или у него руки слабы?
Его многократно пнизнавали лучшим гитаристом мира... морса... а звук у него дохлый?

А выходит у других легато на слабом гейне не зазвучит? У котцена другие руки или техника легато? Или просто он играть любит на слабом гейне . Тем более телекастер.а если человек играет легато на акустике он круче котцена?

Звук понятие относительное . Кому что нравится.
Вы мне укажите пожалуйста что в технике легато котцена отлично от легато стива вая или гилберта.
И почему эту чудотехнику не может использовать тот же стив вай и пробивать на малом гейне?

И что конкретно делает пш гилберта таким выдающимся ? Звук пулемета? А нужен ли он стиву ваю? Был бы нужен он бы так не смог стрельнуть используя свою технику?

Эти все ребята -профессионалы. И я уверен могут играть уже как угодно и что угодно. И не гонятся копировать друг друга как мы их копируем. Наоборот они свой стиль берегут. Поэтому если стив вай заиграет со звуком гилберта он потеряет свой стиль и  будет пародией на гилберта.. 

Я не обсуждаю здесь свои предпочтения. Я говорю о технике лишь.
Так вот я резюмирую.. техника пш как и легато и прочие техники у всех этих парней на высочайшем уровне развиты. И применяют они ее исходя из нужного звука. Нужен гилберту треск - он трещит... итд.
И говорить что его треск на 2  головы лучше чем треск морса... это все субьективно короче говоря.