Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 833978 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7650 : Декабря 10, 2014, 21:01:15 »
ну не получается,не растет))и так сутками занимаюсь ,что то неправильно делаю,
возьми один урок у фреда. он возможно заметит пару ошибок которые тебе мешают.

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=OjX6xkLfzpI
вот еще хороший образчих "некорректной работы пальцев левой".
Не то чтобы я Фреду не доверяю, но мне кажется для скорости это не главное. Куда важнее скажем обладать независимостью пальцев.
Мое мнение.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 13:57:41 от guitarkottt »

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 539
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7651 : Декабря 11, 2014, 14:51:59 »

Так вот хотелось бы выразить свое мнение по поводу правой руки.

Весь форум вспенил себе мозг термином "постановка" так и надеяться на это слово, мало того выдвигают теории и сами же себе их доказывают.
Постановка правой руки это "Миф" Забудьте вообще про это слово.
Что значит Гилбертовская постановка? ОН держит руку так как ему позволяет физиология в плане удобства, если он как то повернет руку, у него что удар хуже будет? или он будет хуже играть? вовсе нет.
Вся суть в движении руки, точнее в способности мышц предплечья двигать кистью, так как нам нужно для панчевой игры. Чтобы канало. (с) Я даже не знаю как это пояснить, когда вы получите эту способность, вы сами это поймете, после вы можете хоть как ставить руку и она все равно будет работать и в итоге Вы будете держать руку так как вам удобно для нужного вам звукоизвлечения и глушения. НЕ мучайтесь над постановкой, а научите мышцы двигать кистью.
Согласен 100%.
Посмотрите на Гилберта, Вая, Мальмстина - все офигенно техничные гитаристы, но правая рука у всех по-разному. Просто играют так как им удобнее

Оффлайн GansAles

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Ver thik, her ek kom!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7652 : Декабря 11, 2014, 16:07:15 »
guitarkottt,
У него и правая, по представлению сложившемуся на форуме "аховая". С другой стороны, на мега скоростях он не играет.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 16:11:41 от GansAles »

Оффлайн Ytugator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • If you think you can find a way you can surely try
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7653 : Декабря 11, 2014, 16:50:14 »
guitarkottt, энди очень раскрученный, но просто мего скучный. Попробуй сравнить его уроки с оригиналами и ты поймешь, что он совсем не то.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7654 : Декабря 11, 2014, 16:53:07 »
guitarkottt,
У него и правая, по представлению сложившемуся на форуме "аховая". С другой стороны, на мега скоростях он не играет.

Как по мне то быстрее играть уже и смысла нет. Теряется уже музыкальность. Быстрее он то может. Не на пределе же он играет.
Всегда есть запас.

Оффлайн Ytugator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • If you think you can find a way you can surely try
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7655 : Декабря 11, 2014, 17:01:55 »
Alex101, Но и звучат они из-за этого по разному. Тот же мальм не звучит тяжело, да и благодаря своей постановке и стилю играет на 8 струнах.

Опять же, насколько я знаю, Фред и сам говорил, что не претендует на истину в последней инстанции, а преследует несколько целей, так сказать:
1) Развитие хорошего чувства ритма ну и его игры естественно
2) Он все же намекает на то, что вы хотите играть что-то как минимум роковое (как минимум)
3) наиболее универсальные приёмы игры, которые везде будут звучать как минимум неплохо.

Важно понять, что не бывает каких-то супер универсальных вещей, типа панацеи. Супер универсальных гитаристов тоже не бывает, ну либо их можно пересчитать по пальцам. Тот же мальм играет пилёж и все - посмотрите на его игру на акустике - все смеются. Гилберт супер хорош в ритме, сейчас пытается развиться в джазовости и блюзовости, но опять же играет в них не более чем хорошо. (тот же кавер на герри мурра, где он сам признается, что через пару минут забывает эти хитрые бэнды и тд). Пожалуй из супер универсалов только Гован приходить на ум, но я не знаком с ним на все 100%. Тем более, важно понимать, что если вы сидите в этой ветки, то вы явно не новый Гатри.
А получив некоторую наиболее универсальную постановку рук или чего там ещё вы можете идти вперед и уже её как-то править под свои особенности руки, головы или ушей.

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 539
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7656 : Декабря 11, 2014, 23:24:45 »
Alex101, Но и звучат они из-за этого по разному. Тот же мальм не звучит тяжело, да и благодаря своей постановке и стилю играет на 8 струнах.
Вы чего? Мальм играет как бог, по мне (да и не только) наикрутейший гитарист, у которого скорость музыкальна, в отличие, например от Батио. То, что он не звучит тяжело и это не значит, что он не может так звучать, группа из Орехово может, а Мальм нет? Не смешите. И на восьмых струнах он тоже не просто так играет, и тяжело звучать, думаю, и на них сможет, да и на 13, я думаю, раз в 100500 получше Васи Пупкина сыграет.
Это профессионал мирового уровня, каких по пальцам пересчитать, к таким не приемлемо выражение "может- не может", такие могут все.
Да, и про универсальность, Мальмстин очень здорово и блюзы играет, даже сочинял их раньше.
Ну и про Гилберта, более универсального и техничного гитариста я не знаю. Фред, может, и хорошо играет в разных стилях (не слышал, врать не буду), но это не Гилберт по-любому.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 23:29:14 от Alex101 »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7657 : Декабря 11, 2014, 23:51:29 »
(не слышал, врать не буду), но это не Гилберт по-любому.
Звучит немного странно, в духе "бяка ваш Битлз, мне сосед вчера напел".
А вообще разве есть хоть один Гилберт кроме самого Гилберта? И Мальмстин не Гилберт. А Гован не Мальмстин и т.д.

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 539
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7658 : Декабря 12, 2014, 00:20:10 »
Звучит немного странно, в духе "бяка ваш Битлз, мне сосед вчера напел".
А вообще разве есть хоть один Гилберт кроме самого Гилберта? И Мальмстин не Гилберт. А Гован не Мальмстин и т.д.
Да не, чуток слышал, но не слышал где-то в групе нормальной, видимо топикастер только преподаванием занимается.
Да нет, конечно, это все штучные люди, но я к тому, что такие как Гилберт или Мальмстин смогут сыграть как мы все тут вместе взятые, а вот ни один участник форума как они не сыграют

Оффлайн Ytugator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • If you think you can find a way you can surely try
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7659 : Декабря 12, 2014, 01:40:42 »
Alex101, знаете очень напоминает обсуждение какой-нибудь феррари на форуме тазоводов. Вроде как и ферарри круто, да и форумчане вкладывают куча денег в свои тазы, но все равно все приходят к выводу, что таз хуже. Вот только никто не обращает внимание, что цены различаются в 30-40 раз.

Тот же гилберт днями и ночами за гитарой сидит. Как и петруша и все остальные. Но им это нравится и они этим деньги на жизнь зарабатывают. Им, если хотите, их положение позволяет только этим и заниматься. А вот про всех остальных обитателей форума (ну почти всех) я что-то сомневаюсь, что они могут подобное себе позволить, даже если очень хотят. Поэтому сравнивать глупо.


И да, я думаю, что мальм не сможет играть по настоящему тяжело и драйвово при этом.


Ну, если у вас есть деньги и возможности, то идите занимайтесь у товарища Гилберта, никто же не запрещает.  Да и что-то я не видел, заявлений от фреда, что-то вроде гилберт лох, а я бох. Как минимум глупо заходить на ветку к неплохому, по не без причинному мнению, преподавателю, и заявлять, что он не Гилберт

... и добавил:

Да нет, конечно, это все штучные люди, но я к тому, что такие как Гилберт или Мальмстин смогут сыграть как мы все тут вместе взятые, а вот ни один участник форума как они не сыграют

Знаете, приведу примерную цитату того же гилберта, когда у него спросили, а что бы вы хотели иметь. Он сказал, понимаете, я могу пойти в магазин и купить себе гитару джимми пейджа и сыграть на ней что нибудь из Лэд зеппелин. Но я никогда не смогу спеть так же как и Плант.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 01:47:50 от Ytugator »

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7660 : Декабря 12, 2014, 02:13:52 »
возьми один урок у фреда. он возможно заметит пару ошибок которые тебе мешают.

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=OjX6xkLfzpI
вот еще хороший образчих "некорректной работы пальцев левой".
Не то чтобы я Фреду не доверяю, но мне кажется для скорости это не главное. Куда важнее скажем обладать независимостью пальцев.
Мое мнение.
Можно, вот может стоит ровняться на эталон? Вот грубый пример: мы же в повседневной жизни не ровняемся на алкашей и наркоманов, хотя они тоже живут, а многие как показывает практика очень долго. Зачем ровняться на технику которая изначально содержит в себе не правильное звено. Ведь все тут предельно просто - либо у тебя нога стоит на педалях газа и тормоза, либо ты каждый раз их подтягиваешь к подбородку и так ездишь. Скорость реакции одна будет в обоих случаях, а вот время за которое пальцы сделают нужное действие несравнимо меньше, меньше работы, больше контроля. Тут надо обращать внимание на таких дядек типо Гэмбала, а не на Энди, у которого пальцы отлетают от грифа на 5 сантиметров.
Вы чего? Мальм играет как бог, по мне (да и не только) наикрутейший гитарист, у которого скорость музыкальна, в отличие, например от Батио. То, что он не звучит тяжело и это не значит, что он не может так звучать, группа из Орехово может, а Мальм нет? Не смешите. И на восьмых струнах он тоже не просто так играет, и тяжело звучать, думаю, и на них сможет, да и на 13, я думаю, раз в 100500 получше Васи Пупкина сыграет.
Это профессионал мирового уровня, каких по пальцам пересчитать, к таким не приемлемо выражение "может- не может", такие могут все.
Да, и про универсальность, Мальмстин очень здорово и блюзы играет, даже сочинял их раньше.
Ну и про Гилберта, более универсального и техничного гитариста я не знаю. Фред, может, и хорошо играет в разных стилях (не слышал, врать не буду), но это не Гилберт по-любому.
Мальмстин со своей техникой ПШ и экономного штриха никогда в жизни не добьется звука плотного и качественно как Гилберт.  Оно ему и не надо, все мы знаем в каком стиле он это играет, что у него за звучки. В его случае такие экономные движения правой рукой подходят.

Сейчас много отличных ребят появилось, просто многие не обращают внимания из-за их малоизвестности. Заходите на джемтрекцентрал, посмотрите гитаристов. Многие заслуживают внимания как в техническом плане так и вообще в плане творчества.

Оффлайн Shine On...

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Болею блюзом
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7661 : Декабря 12, 2014, 11:08:29 »
Пожалуй вклинюсь со своими 5-ю копейками сюда ;D Сразу об экономных движениях пальцев левой руки. Чтобы достичь нужной скорости в максимально короткие сроки, экономия движений - панацея ;D Про уроки Freda, в частности, о движениях правой, об атаке правой руки, и правильной посадке - они очень помогли расслабить руку и возыметь неплохую атаку. Естественно поставка "формировалась" и другими видео, но основы об атаке Я получил из "Небольшой видео заметки". Теперь начинаю слышать у кого реально нет атаки. ;D В общем наездов на Юрия Я не понимаю. Человек умеет играть, умеет преподавать (ИМХО), и работает над собой в этой области, истиной в последней инстанции себя не называл вроде. Тут ведь как и везде - сколько людей, столько мнений.   

Оффлайн Ytugator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • If you think you can find a way you can surely try
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7662 : Декабря 12, 2014, 13:50:28 »
Скорость реакции одна будет в обоих случаях...

Тут вы не правы. Скорость реакции это время от момента как водитель замечает опасность, до непосредственного принятия мер. Т.е от того как он заметил, до того как нажал на педаль и как бы странно не звучало, но чем дальше нога, тем получается меньше скорость реакции. Но ваш общий посыл понятен.


Сейчас много отличных ребят появилось, просто многие не обращают внимания из-за их малоизвестности. Заходите на джемтрекцентрал, посмотрите гитаристов. Многие заслуживают внимания как в техническом плане так и вообще в плане творчества.

Согласен, особенно если вспомнить, как появлялись некоторые виртуозы..

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Диванщег!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7663 : Декабря 12, 2014, 15:59:30 »
То, о чем выложил видео по левой руке автор ветки - это один из глобальных постулатов развития техники. Я бы немного дополнил по смыслу этого видео. Экономия движений - это то, к чему должен стремиться гитарист. Просто до простых сельских ребят типа меня смысл этого видео смысл или посыл этого видео несколько ранее дошел с другой стороны через термин "играть левой с минимально возможным прижатием пальцев". Тренируя минимальное прижатие обратил внимание, что от этого пальцы как раз и меньше отлетают от грифа, меньше прижатие - меньше усилие, меньшие затраты на расслабление, меньше амплитуда движений.
P.S. guirtarkottt - развитие независимости пальцев, тоже один из постулатов).   

Оффлайн Guitard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7664 : Декабря 12, 2014, 16:27:42 »
посмотрел видосы,старые

https://www.youtube.com/watch?v=dUCIA89zsjc

https://www.youtube.com/watch?v=ZLGuoCi8Wyk

почувствовал продвижение,ну рука устает,этого же не должно быть?

особенно почувствовал продвижения,когда стал тренировать саму скорость удара,какая та легкость руке появляется
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 16:31:53 от Guitard »