Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 833987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн U6x1202

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7665 : Декабря 12, 2014, 17:14:03 »
Мальмстин со своей техникой ПШ и экономного штриха
никогда в жизни не добьется звука плотного и
качественно как Гилберт. .....  что за плотный звук Гилберта? продемонстрируйте пжлст ...  ( а у Фреда плотный звук? плотнее чем у Гилберта?).     
Тот же
мальм не звучит тяжело, да и благодаря своей
постановке и стилю играет на 8 струнах.......8-11-14-22-32-48. .прям тики восьмерки.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 17:28:36 от U6x1202 »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7666 : Декабря 12, 2014, 17:54:23 »
Про левую по логике да микродвижения хорошо. На практике. Кто так играет давайте перечислим по пальцам. и в каких стилях?
как ни крути замах пальца создает доп инерцию. Скорость пальца достаточно высока и ее хватает для весьма скоростной игры. Нельзя сказать что Энди Джэймс играет медленно и сравнивать его с наркоманом это круто конечно)))

Называйте имена людей играющих микродвижениями. и сразу стиль его музыки:
1. Гэмбал (не знаю его дайте ссылку)
2. кто?
3.

хотябы 5 человек наберется ?
ну и далее... Стив Вай, Энди, Морс, Петруша, Сатч, и тд итд они что глупые равняться на "корявую технику"?

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 17:59:21 от guitarkottt »

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7667 : Декабря 12, 2014, 18:00:09 »
guitarkottt,

Может быть не самый лучший пример (как гитариста в целом), но тот же Анжело, в плане левой, очень близко держит пальцы к струнам Speed Lives
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 18:03:23 от Antony Markin »

Оффлайн jemjr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7668 : Декабря 12, 2014, 18:19:40 »
почувствовал продвижение,ну рука устает,этого же не должно быть?

даже если все делать правильно, то будут уставать мышцы, которые ранее не были задействованы.

Оффлайн Guitard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7669 : Декабря 12, 2014, 18:24:22 »
Про левую по логике да микродвижения хорошо. На практике. Кто так играет давайте перечислим по пальцам. и в каких стилях?
как ни крути замах пальца создает доп инерцию. Скорость пальца достаточно высока и ее хватает для весьма скоростной игры. Нельзя сказать что Энди Джэймс играет медленно и сравнивать его с наркоманом это круто конечно)))

Называйте имена людей играющих микродвижениями. и сразу стиль его музыки:
1. Гэмбал (не знаю его дайте ссылку)
2. кто?
3.

хотябы 5 человек наберется ?
ну и далее... Стив Вай, Энди, Морс, Петруша, Сатч, и тд итд они что глупые равняться на "корявую технику"?


https://guitarplayer.ru/index.php?topic=149151.0


https://www.youtube.com/watch?v=gkjv5DyZ5pk  Фрэнк Гамбале

https://www.youtube.com/watch?v=TXp7pgxUu2E&list=PLO5GEmNCqkLBUsxWB94kz_aCveerlTPEo
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 18:32:18 от Guitard »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7670 : Декабря 12, 2014, 18:49:57 »

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=149151.0


https://www.youtube.com/watch?v=gkjv5DyZ5pk  Фрэнк Гамбале

https://www.youtube.com/watch?v=TXp7pgxUu2E&list=PLO5GEmNCqkLBUsxWB94kz_aCveerlTPEo

Frank gambale отпадает. У него отлетает мизинец. смотрим внимательно его видео.
У гована конкретно отлетают все пальцы кроме указательного так же как у Энди.
Остается в принципе один БАТИО. ДА ито его пальцы не по 3 мм ход имеют а все таки поболее.
Кроме БАтио кто?
То что имел в виду гован в своей книге утрировано правдиво. Нужны точные экономные движения. Ход 2 мм это вообще едва заметный ход. Такие движения Фред показывает на видео. Но на практике как оказалось 99% гитаристов обходятся без этого.
Такие движения на мой взгляд нужны когда речь идет о рекордах гиннеса и скоростях за 500 увм.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7671 : Декабря 12, 2014, 18:53:43 »
Такие движения на мой взгляд нужны когда речь идет о рекордах гиннеса и скоростях за 500 увм.
или о том, чтобы играть эстетично и быстрее достичь нужных скоростей)

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7672 : Декабря 12, 2014, 18:57:51 »
Такие движения Фред показывает на видео. Но на практике как оказалось 99% гитаристов обходятся без этого.
ну по сути это оправдание для себя. Почему не стараться улучшить технику, прикрываясь тем что другие же играют... Играют. Но вопрос в том сколько они туда труда вложат и вложили что бы добиться таких результатов и сколько уйдет если изначально контролировать это дело и когда это под корку зашьется никаких барьеров уже не будет, с какими можно столкнуться позже. Имхо

Оффлайн Guitard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7673 : Декабря 12, 2014, 19:06:04 »
Frank gambale отпадает. У него отлетает мизинец. смотрим внимательно его видео.
У гована конкретно отлетают все пальцы кроме указательного так же как у Энди.
Остается в принципе один БАТИО. ДА ито его пальцы не по 3 мм ход имеют а все таки поболее.
Кроме БАтио кто?
То что имел в виду гован в своей книге утрировано правдиво. Нужны точные экономные движения. Ход 2 мм это вообще едва заметный ход. Такие движения Фред показывает на видео. Но на практике как оказалось 99% гитаристов обходятся без этого.
Такие движения на мой взгляд нужны когда речь идет о рекордах гиннеса и скоростях за 500 увм.

мне кажется все играют,насколько минимально насколько смогли отработать

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7674 : Декабря 12, 2014, 19:37:56 »
Я могу, конечно же, где-то ошибаться, но ИМХО такие штуки, как как расстояние от пальцев до струны, работа кончиком медиатора, амплитуда медиатора относительно струны и т.д. можно отнести к оптимизации движения. Вот вроде бы чисто механически движение в руки уже усажено, но, уменьшив до разумного значения все эти параметры, можно получить еще некоторую прибавку к скорости без всяких "волшебных" способов :)

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Диванщег!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7675 : Декабря 12, 2014, 20:14:05 »
Antony Markin, работа над этим параметром - это даже не прибавка к скорости, это другой уровень ощущения инструмента. Возможно - это одно из тех новшеств, что двигает прогресс исполнительства вперед.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7676 : Декабря 12, 2014, 21:22:08 »
мне кажется все играют,насколько минимально насколько смогли отработать
в трудолюбии упрекнуть таких дядек нельзя уж точно. или к нелюбви к гитаре.
Я считаю все играют, касколько минимально посчитали целесообразным отработать.
это касательно тех, кто действительно играет серьезно. Чего далеко ходить. У Забуруева отлетает мизинец до полного выпрямления я замечал специально. Не скажу при этом что его техника хуже Фреда или других умельцев.

Потом всетаки нужно учесть что игра на электрогитаре это не только гаммаобразные пассажи по три ноты. Это 50% блюзовой позиции, бенды, скачки межструнные , и прочая нелинейная техника. По этому всегда держать палец в 2 мм от струн будет не совсем удобно.

... и добавил:

Я могу, конечно же, где-то ошибаться, но ИМХО такие штуки, как как расстояние от пальцев до струны, работа кончиком медиатора, амплитуда медиатора относительно струны и т.д. можно отнести к оптимизации движения. Вот вроде бы чисто механически движение в руки уже усажено, но, уменьшив до разумного значения все эти параметры, можно получить еще некоторую прибавку к скорости без всяких "волшебных" способов :)
совершенно согласен. Напрмер мне толчком очередным стало уменьшение амплитуды работы медиатора до минимума. Так чтоб он еле еле отпускал струну по возможности. /Это дало сразу же значительный прирост. Касательно левой пока у меня и без амплитуды есть над чем работать.

... и добавил:

Antony Markin, работа над этим параметром - это даже не прибавка к скорости, это другой уровень ощущения инструмента. Возможно - это одно из тех новшеств, что двигает прогресс исполнительства вперед.
Тоже верно! ощущения действительно меняются . Появляется много больше контроля и уверенности. Ну и скорость конечно же. медиатору нужно банально проходить меньшее расстояние.



... и добавил:

Ну и еще . Мне не совсем понятно почему Гован в книге , да и многие другие считают что скорость движения пальцев левой руки не столь важна. Ну как же так? Скорость взятия нот не зависит от скорости прижатия пальцем этих самых нот?
И неужели пальцы новичка могут двигаться с той же скоростью что и пальцы Риччи Котцена? очень и очень сомневаюсь.

При том при все многие утверждают что новичек пальцы не бросает а постоянным мышечным усилием доводит до струны. Что в принципе не то что не способствует прибавке скорости а просто напроч ее убивает! Палец с включенной мышцей его приводящей никогда скорость нужную не наберет. Только расслабленный.Получив вначале импульс - летит свободно и быстро.

Так вот развитие таких вот ощущений броска пальцев с полной независимостью от других я считаю приоритетом в гитарной науке. И именно это позволяет играть быстро, долго и свободно.

минимизация амплитуды я думаю уже дело вторичное. Важное да , так же как и амплитуда работы кончика медиатора. Но вторичное. ибо мы сами видим что Энди, Гован ,Котцен и прочие свободно и быстро играют со средней амплитудой и даже с большой.
Пока один Батио играет микродвижениями. Но и то в сравнении скажем с таким товарищем:
https://www.youtube.com/watch?v=APcrpNRYnFs
Батио не очень уж и  экономичен)..
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 21:37:18 от guitarkottt »

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7677 : Декабря 12, 2014, 22:09:59 »
Охренеть какие портянки текста тут люди пишут всего-то из-за того, насколько далеко от струн должны располагаться пальцы левой :)

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7678 : Декабря 13, 2014, 00:28:46 »
Старая песня: зачем учить теорию, ведь Хендрикс играл и без нее? Зачем задумываться о постановке правой, если Фридман играет и корявой постановкой? Зачем играть технически чисто и ритмически точно, если ЧилдренОфбодом и прочий АрчЭнеми этого не делают? Зачем нужна экономичность, если большинство гитаристов, в том числе классных играют не сильно экономично?

Лет 50 назад, такой человек как Гован, наверное, был просто немыслим, чего-то подобного нельзя было и нафантазировать, но развитие шло и вот он появился, вряд ли бы это могло произойти с отношением в духе "ну ведь такой-то там блюзмен играл в 20 году на одной струне одним пальцем, так зачем мне развивать все пальцы?"

Возможно через лет 10 появиться еще более крутой Гован, но у него явно будет не такая психология, не оглядывание назад с мыслью "зачем поднимать планку и так пойдет", а скорее "что я могу улучшить в технике, могу ли изобрести что-то новое, сыграть четче Гилберта, душевнее Котцена, мощнее Томсона?" и т.п.
Нормально же бросать вызов "Богам" и двигаться дальше от уже заданной ими точки, странно, что это воспринимается как "сиди и не выпендривайся, кто ты такой чтобы быть хоть в чем-то лучше Гилберта?"

Похоже на оскорбление чувств верующих гитаристов. :)

... и добавил:

Наверное особенно беспокоятся "гитаристы разговорного жанра", как назвал их Сергей Головин.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2014, 00:31:05 от #4JR »

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7679 : Декабря 13, 2014, 07:37:01 »
Цитировать
ну ведь такой-то там блюзмен играл в 20 году на одной струне одним пальцем, так зачем мне развивать все пальцы?
Был такой :) Джанго Рейнхарт "Трехпалая молния". С обожженной в пожаре рукой, полностью функционировало 2 пальца. Третий частично. Два другие вообще не работали, хотя он приспособился их ставить на грифе в некоторых аккордах.
Кто сможешь сыграть его пробежки джазовые из тут присутствующих... можно будет снять шляпу.

Так поддерживаю, правда 50 лет назад уже были уникумы, просто развитие гитарной индустрии было не на том уровне что бы вытворят различные технические элементы которые Гован и ко могут использовать. Да и в головах другой саунд тогда был, который воспринимало общество. А в целом гениев и тогда было навалом.