Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 834024 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7860 : Января 18, 2015, 08:55:31 »
57,  Могу тебя огорчить, но для злого звука высекание осталось необходимым условием)
Так что, несмотря на то, что у тебя пока не получается, надо продолжать работать, а не искать отговорки :)

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7861 : Января 18, 2015, 10:10:42 »
А насчет Джейса и еще одного видео, причем тут ноты, когда речь обо всем в целом, ноты могут быть сыграны прекрасно, и оттяжка и все, а в целом уг для ушей...
Не удивляйтесь, сейчас уже много техничных УГ гитаристов появилось. Со временем будет еще больше.
гитарист сам супер, больше двух минут слушать очень трудно ..
В точку

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7862 : Января 18, 2015, 10:14:11 »
-Fred-, интересную тему затронул! Очень важная тема - как ведет себя твое внимание, когда ты отрабатываешь тот или иной прием, упражнение и т.д. На что оно направлено? Каков, если можно так выразиться, внутренний диалог во время отработки упражнения? Как и с помощью чего удерживается внимание? Присутствует ли волевое усилие или намерение? Как оно формируется? Множество вопросов!)
Об этом как-то говорят в общем, типа - будь внимательным, играй медленно, играй с головой и т.д. Подробного объяснения, тем более определенной методики, я лично и не встречал.
А ведь именно этот аспект, на мой взгляд, является главной составляющей успешных занятий. Просто епашить по 5-6 часов, с блуждающим вниманием, могут многие, а вот концентрированно заниматься - таких, думаю, в разы меньше. Как мне кажется, именно по этой причине до черта народа (себя к нему же отношу) топчется на месте при всем том, что регулярно занимается по несколько часов в день. Отсутствует правильно настроенный психофизический процесс.
Очень было бы полезно услышать твои, Юрий, комментарии по этой теме.
Спасибо!
Все зависит откучи факторов, например машина сломалась и уже процентов 70 мозга будут заняты мыслями о ней, а не о том что медиатор застревает, поэтому дети учатся в разы быстрее 1) убойная впитываемость информации 2)голова чистая и не загружена всякой взрослой херней
Сам внутренний диалог зависит от того, что играется, но в целом мысленно вычленяются самые слабые места, ошибки и с каждым заходом идет анализ на предмет этих ошибок, если вдруг получилось все чисто, тутже нужно постараться запомнить "настройки" рук при этом удачном дубле, рубить целый час одну вертушку бессмысленно, КПД упадет примерно через первые 15 мин, а в конце часа начнет еще и хуже получатся, в целом на стадии отработки это работа больше голвоой , чем руками, поэтому после хорошего занятия скорее голова устанет больше, чем руки.
 Если же речь про разгон уже выученного материала, то там нет, там голова уже не парится, нагрузки на руки

... и добавил:

Чувак из monuments ну никак не УГ гитарист)) надо же понимать разницу поколений и опять же мыслить шире)
« Последнее редактирование: Января 18, 2015, 10:15:51 от -Fred- »

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7863 : Января 18, 2015, 10:50:06 »
-Fred-, спасибо за комментарии! Я почему поднял эту тему? Собственный опыт показывает, что многочасовые занятия, в моем случае это 5-6 часов ежедневно уже на протяжении 4-х месяцев, не дают результата, соразмерного затраченному времени. Стал анализировать именно сам процесс своих занятий, стал наблюдать за собой и пришел к выводу, что, хоть у меня и нет машины,))) но процентов 70 времени мысли и, как следствие, внимание, направлены черти на что, только не на процесс. Руки гоняют свои вертушки, а внимание блуждает. Вроде бы сначала каждого упражнения стараюсь удерживать внимание на том или ином аспекте упражнения, но уже через пару-тройку минут обнаруживаю, что мысли далеко от поставленной задачи.

Для себя сделал предположение, что можно снизить количество часов занятий, но максимально повысить качество внимания. Думаю, что эффективность от этого должна возрасти. При длительных занятиях без концентрации стал замечать, что руки "забалтываются" и качество игры значительно падает. При всем этом необходимо учитывать факт, что внимание похоже на луч - куда направляешь - там и светло. Мнение, что можно удерживать внимание одновременно на нескольких вещах/моментах считаю ошибочным. Иллюзия раздвоения внимания возникает из-за быстрого перемешения внимания с аспекта на аспект. Но в каждый отдельный момент времени внимание сфокусированно лишь на одной вещи.

Теперь вот пытаюсь разобраться для себя, на чем это внимание концентрировать для увеличения продуктивности занятий, если говорить о техническом аспекте. Варианты: на мышечном ощущении, на качестве звука, на происходящем движении, на представлении о правильном движении и попытке усилием воли (намерением) это движение осуществить. Ну и т.д.

Мои извинения, что занимаю место постами на эту тему, но очень хотелось бы понять, как этот процесс происходит у классно играющих гитаристов, к коим отношу Юрия.)

Буду благодарен за мнения и комментарии.
Спасибо!
« Последнее редактирование: Января 18, 2015, 11:20:40 от Varosguitar »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7864 : Января 18, 2015, 11:25:19 »
Varosguitar, вставлю свои пять копеек. Если говорить о внимании, то можно так же учитывать время До (а может и после) занятий. Не садиться заниматься сразу после каких-то бурных впечатлений или важных дел, все равно останутся мыслительные "хвосты" и наложатся на занятие гитарой. Возможно, легче сначала успокоиться и настроиться, чем в процессе занятия бороться с внутренними отвлечениями.
"Прежде чем выйти к камере, я всегда делаю сорок глубоких вздохов. И никогда не сбиваюсь со счета." Дензел Вашингтон

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7865 : Января 18, 2015, 11:39:01 »
#4JR, да, спасибо, дружище!

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7866 : Января 18, 2015, 13:48:00 »
Цитата: -Fred-
Все зависит откучи факторов, например машина сломалась и уже процентов 70 мозга будут заняты мыслями о ней, а не о том что медиатор застревает, поэтому дети учатся в разы быстрее 1) убойная впитываемость информации 2)голова чистая и не загружена всякой взрослой херней
Сам внутренний диалог зависит от того, что играется, но в целом мысленно вычленяются самые слабые места, ошибки и с каждым заходом идет анализ на предмет этих ошибок, если вдруг получилось все чисто, тутже нужно постараться запомнить "настройки" рук при этом удачном дубле, рубить целый час одну вертушку бессмысленно, КПД упадет примерно через первые 15 мин, а в конце часа начнет еще и хуже получатся, в целом на стадии отработки это работа больше голвоой , чем руками, поэтому после хорошего занятия скорее голова устанет больше, чем руки.
 Если же речь про разгон уже выученного материала, то там нет, там голова уже не парится, нагрузки на руки
:pozor:
Я когда занимаюсь обычно думаю о самом процессе в целом, не фокусируюсь настолько качественно. Могу думать о следующих упражнениях что нужно сделать, о том что уже сделал, конечно я слушаю что происходит, стараюсь слушать косяки, но я так понимаю это не то... Наверно поэтому считаю что все то время около года многочасовых занятий и из них 7 месяцев именно таких тренировок почти бесполезными  :(
А вот в книжке Гована есть упоминания что стоит заниматься даже смотря телевизор. Я вот когда что то техническое делаю часто включаю что нибудь на фон, концетрироваться то я пытаюсь на игре, но краем уха все равно слежу за "фоном". Это вообще зло? Про такие занятия можно забыть?

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7867 : Января 18, 2015, 15:23:50 »
А вот в книжке Гована есть упоминания что стоит заниматься даже смотря телевизор.
Да, гонять гаммы, вертушки, хроматику и т.д. ранее разученные под ТВ вполне допустимо.
При таком подходе есть ряд преимуществ:
- выработка автоматизма в шаблонах
- отсутствие скрюченности из-за подглядывания на гриф
- навыки многозадачности (фильтрование мешающих шумов, внутренний тайминг, понимание что происходит ... , даже возможны разговоры)
- тренировка пальцев...
Для новых каких-то вещей обязательно требуется включение головы. Здесь ТВ и другие мешающие факторы вредны.

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7868 : Января 18, 2015, 15:26:20 »
На тему отношения к занятиям и в целом психологии музыканта есть прекрасная книга - Коган, "У врат мастерства". Реально мозги вправляет. Настоятельно рекомендую. Есть в сети.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7869 : Января 18, 2015, 15:28:14 »
Varosguitar,
нзчт) я в рамках одной вертушки стараюсь контролировать все, потому что это части одного целого и относительно небольшого целого, то есть, например, заниматься техникой на гитаре и параллельно пытаться учить новые слова по французски, я не могу, слишком разные вещи.
  Если следить за одним двумя аспектами в лике, то потом придется проходить весь путь заново но уже исправляя другие проблемы, а это трата времени и нервов. То есть если мы играем арпеджио и у нас каждый раз фонит третья струна, на это не надо забивать под предлогом : "потом исправлю, сейчас главное чтобы вторая не фонила"

Оффлайн Guitard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7870 : Января 19, 2015, 17:03:17 »
есть такая заметка ,играл все подряд апстроком,и заметил что рука совершенно не напрягается,кисть при этом возвращается на место
но почему то не могу удержать медиатор,постоянно соскальзывает в сторону,это при любоме ее положении,

а вот при игре даунстроком рука начинает постепенно забиваться,кисть не возвращается на исходную точку,но медиатор спокойно держится на одном месте
в чем может быть причина?

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7871 : Января 19, 2015, 17:53:20 »
Вот небольшое видео не про мясо)
Как играть гаммы, зачем они нужны и как их учить

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7872 : Января 19, 2015, 23:35:50 »
Все зависит откучи факторов, например машина сломалась и уже процентов 70 мозга будут заняты мыслями о ней, а не о том что медиатор застревает, поэтому дети учатся в разы быстрее 1) убойная впитываемость информации 2)голова чистая и не загружена всякой взрослой херней
Сам внутренний диалог зависит от того, что играется, но в целом мысленно вычленяются самые слабые места, ошибки и с каждым заходом идет анализ на предмет этих ошибок, если вдруг получилось все чисто, тутже нужно постараться запомнить "настройки" рук при этом удачном дубле, рубить целый час одну вертушку бессмысленно, КПД упадет примерно через первые 15 мин, а в конце часа начнет еще и хуже получатся, в целом на стадии отработки это работа больше голвоой , чем руками, поэтому после хорошего занятия скорее голова устанет больше, чем руки.
 Если же речь про разгон уже выученного материала, то там нет, там голова уже не парится, нагрузки на руки

... и добавил:

Чувак из monuments ну никак не УГ гитарист)) надо же понимать разницу поколений и опять же мыслить шире)
Я не говорил о гитаристе, наоборот привел пример замечательного гитариста импровизации которого трудно слушать в отличии от например Алекса Хатчингса, хотя тоже британец, тоже(новое) поколение гитаристов технарей( у которых в враспоряжении уже были возможности которых не было у их предшественников что сразу незамедлительно сказаться). А насчет злого звука, начиная с определенной границы увеличение скорости и резкости удара по струне ничего не улучшает, примерно таже ситуация что с прижатием струны к ладу, ты любишь подчеркивать что вдавливать струну в накладку бессмысленно вот и тут так же. Это видно и на графиках (простой одиночный щипок шестой струны) да и чисто физически объясняется, жаль тут нельзя уже без матфизики если требуется строго обосновать( хотя интуитивно и тоже должно быть понятно), но грубо говоря... чтобы максимально быстро струну раскачать до Макс амплитуты ( это ведь понимается как хорошая атака) бессмысленно растить скорость удара выше некоторой планки, дальше уже ничего практически не изменится кроме более частых порывов струн и более громкого акустического лязга. Речь не о квинтах или аккордах а просто о щипке одной струны
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 23:43:02 от 57 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7873 : Января 20, 2015, 00:00:40 »
Спасибо что разьяснили про злой звук и не только)

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7874 : Января 20, 2015, 13:55:58 »
57,

А зачем все так усложнять, когда есть уши? Можно же сравнить звук одного гитариста и другого, и сделать выводы. Вот чувак шпарит зло достаточно. Если сравнивать с Энди Джеймсом, то очевидно, что здесь, конкретно в плане злости, все намного серьезней :)

Christian Olde Wobers - Cyberwaste