Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 950335 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9530
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7965 : Января 28, 2015, 21:43:33 »
Постановка очень важная штука, если после игры нет никаких ощущений в руках, вроде тяжести, то вероятно все делаешь правильно. Постановка конечно понятие не статичное, но ряд определенных законов работает однозначно.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7966 : Января 28, 2015, 23:46:39 »
Я понимаю что много хороших гитаристов с разными постановками . А как быть со скрипачами например ? Видели оркестр ? Они все одинаково двигаются . при этом очень легко и естественно . и звук идеален .
Может быть сложится еще школа электрогитары . молодой слишком инструмент .!

Оффлайн Aegis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Пыщ пыщ
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7967 : Января 29, 2015, 02:13:08 »
Antony Markin
Чувак, причем тут суперкоменсация? Эти процессы описываются при повреждении мышечных волокон. Что бы вызвать это состояние кисть в буквальном смысле надо заиграть, очень сильно напрягать до степени когда она просто забьется кровью и от нагрузки начнут повреждаться мышечные волокна. Это уже граничит с бредом. А про энергетические функции восстановления мышц тоже из другой колоды совсем. Могу много что написать и про АТФ и про креатинфосфат, только к теме это не относится собственно как и твое предположение о роли суперкомпенсации в  гитарном деле. Если интересно почитай sportwiki.to, там все эти процессы отлично объяснены и ты поймешь что тут это не применимо.

Нужно разделять и понимать разницу между нормальной усталостью и перетреном. Доводить то такого состояния руки мне кажется ни в коем случае нельзя, кстати в каком то из видосов про это Гилберт говорил, что нужно меру знать. Всякие тунельные синдромы и прочие болезни рук заработать можно только так, а потом восстанавливаться очень долго. Мне как то полтора месяца пришлось отложить инструмент в сторону, потому что заиграл левую кисть настолько что больно было прикасаться к струнам кончиками подушек пальцев. Ощущения были что иголки под ногти засовывают. Это не шутки. Теперь когда занимаюсь не отрываясь по 5-6 часов всегда делаю отдыхи по 5 минут как только чувствую что рука начинает заметно уставать или напрягаться. У меня так с левой. Пока она отдыхает я просто на замьютированой 6 струне тренирую даунстрок, либо пью чай :) Так что кто тренируется часами напролет советую задуматься.
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 02:30:42 от Aegis »

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7968 : Января 29, 2015, 04:26:38 »
57, мое сравнение со спортом было исключительно с точки зрения самого подхода и отношения, а не методик и техник.)
А вообще, весь этот разговор напомнил мне старый анекдот:
"На улице недалеко друг от друга подрабатывают два гитариста - молодой и старый. Молодой музыкант показывает супер скоростную технику, "пилит" по всему грифу, сногсшибательно импровизирует, а старый скромно стоит в сторонке и извлекает вдумчиво пару-другую нот. Около молодого гитариста - никого, около старого - толпа народу. Один слушатель не выдержал, подошел к старому музыканту и спрашивает: "Как так получается, что тот молодой музыкант быстро играет, показывает фантастическую технику, и его никто не слушает, а вы спокойно играете несколько нот и вас слушает толпа народу?" Старый музыкант подумал и ответил: "Он только еще ищет свою ноту, а я уже нашел..."

Вот этот Дедушка уже явно все свое нашел!)
John Abercrombie playing his newest McCurdy guitar.

В любом случае, все сказанное не отменяет ценности, ни техничной игры, ни одной взятой смачной ноты! Главное, чтобы в этом была Музыка!) Хотя и в гитарном фингер-фитнесе нет ничего дурного!)

Личное мнение, как всегда!
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 04:40:13 от Varosguitar »

Оффлайн Karlsonich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7969 : Января 29, 2015, 04:49:26 »
Елки палки, ну как же уже даже смешно раз за разом наблюдать, как кто-то с пеной у рта (образно, разумеется) доказывает, что нет правильных постановок и играть нужно душой, сердцем, печенью и селезенкой, скорее всего, тоже)) Да нету постановок "правильных", нету. Устаканьтесь уже ;) А тем более забавно, когда человек заходит в топик к преподавателю, который как раз специализируется на, !заметьте!, технической части игры, а не душевной, и начинает ему рассказывать о том, что всё это не правильно. Вы же поймите уже мозгами, что такие товарищи как Fred или Забуруев   просто помогают людям достичь нужного им, этим самым людям результата. О какой душе может идти речь, если человек просто не в состоянии нормально ровно и без грязи сыграть простейший риф? Да, великие музыканты сами приходили к постановкам и прочим премудростям, но какой ценой? Да, добивались чистоты, ровности и точности, но больше вопреки, нежели благодаря. Тут же говорят, а точнее дают советы о том, как упростить себе жизнь и отношения с техникой, как раз для того, что бы после этого о ней не задумываться и перейти, как раз к той самой душе, которую все так ищут. А что, если попросит у меня душа в какой-то момент в соло сыграть секстолями при темпе 170?  Рациональней всего будет искать наиболее простой способ это сделать. Вот и дайте возможность опытным людям показывать варианты того, как этого проще всего достичь не вопреки, а благодаря. К примеру, я играю на гитаре уже 10 лет и все эти 10 лет бьюсь над постановками и оптимизацией и недавнее видео Фрэда об углах медиатора меня просто повергло в некоторый шок, в хорошем смысле. Применив информацию об углах медиатора я смог за 2 дня ощутить заметный плюс в своей технике и, как следствие, теперь мне проще заниматься творчеством. А дело-то было в мелочи, до которой я, как бы забавно не было, за все эти 10 лет сам не догадался.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7970 : Января 29, 2015, 04:59:27 »
Karlsonich, Форум, вроде бы, если я не ошибаюсь, предполагает в своей сути принцип делиться мнением. Если ТС позволяет эти мнения высказывать, так что здесь дурного? Павел, например, модерирует свою тему.) Может быть и правильно делает, не берусь судить. Юрий пока позволяет свои мнения высказывать!) Мы ж не о приготовлении кулинарных блюд говорим в теме про гитарную технику!)
А вот о Душе речь может идти даже тогда, когда ты играешь одним пальцем по одной струне и делаешь это вверх ногами!) Ибо суть Музыки в проявлении Души!) У меня младшая Дочка в 3,5 годика высекает свои риффы на гитаре и делает это явно с Душой!)
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 05:03:12 от Varosguitar »

Оффлайн Karlsonich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7971 : Января 29, 2015, 06:16:54 »
Varosguitar, Да это понятно, что форум, свобода высказывания и все дела)) Павел, кстати, я считаю, правильно делает что удаляет посты, в которых неизвестной компетентности граждане с уверенностью вещают, как  "на самом деле" нужно делать. Ну если знает, как делать, то чего бы не создать свою тему и не просвещать на здоровье?)) Ну или, хотя бы, менее расплывчато и философски доказывать свою точку зрения. А ещё лучше показывать. Ведь и Павел с Юрием не заставляют никого делать как они и не убеждают голословно. Они показывают и аргументируют, а пользовать эту информацию или нет выбор каждого. А по факту выбор даже выходит такой: Или сидишь по овердохера часов в поисках своей техники и постановки, или черпаешь информацию, применяешь, получаешь профит и двигаешься дальше гораздо быстрее.  Людям дают полезную информацию, а они её всеми силами отпинывают))  Может проблема в стереотипе "душа лучше техники"?  Странное дело, но, почему-то, далеко не все понимают, что одно другому не только не мешает, а ещё и взаимопомогает.

Можно провести аналогию с вокалом. Вокалист хорошо владеющий голосом сможет гораздо лучше передать эмоции, чувства и всю основную идею песни. А вот если взять двух певцов, один из которых будет очень техничен, но безэмоционален, а второй ну очень эмоционален, но совершенно без техники, то оба они будут, к сожалению в глубоком пролете для публики.
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 06:22:59 от Karlsonich »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7973 : Января 29, 2015, 06:34:27 »
Karlsonich, знаете, Вы во многом правы, как мне кажется.) Техника Душу не исключает, как и наоборот.) Для меня здесь самый яркий пример - Гилберт. Когда дядька в свои почти 50 показывает какой-то лик на 5 звуках, все его тело вместе с Душой так прет от этого!)))) Это идеальный вариант, на мой взгляд!)

Да, и прошу прощения за философствование. Постараюсь быть сдержаннее в словоизлияниях!))

Всем Творчества!

Оффлайн Guitard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7974 : Января 29, 2015, 07:36:56 »
а то что внутренний штрих сложнее внешнего тоже миф??....немогу его отработать

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7975 : Января 29, 2015, 08:47:17 »
это чистая и горькая правда)

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7976 : Января 29, 2015, 09:57:57 »
Aegis,

Уважаемый, не будь так самоуверен :) Суперкомпенсации подчиняется не только такая функция, как повреждение мышечных волокон, но и масса других функций в организме. К тому же, повреждение мышечных волокон происходит не тогда, когда мышца "забьется кровью", а в период, когда количество АТФ снижается из-за исчерпания запасов креатинфосфата, а гликолиз еще не успел раскрутиться настолько, чтобы обеспечить достаточное количество АТФ. Все это приводит к торможению миозиновых мостиков и как следствие к их разрыву, то есть повреждению, с дальнейшей суперкомпенсацией. И происходит это обычно в период от от 20 до 30 секунд, когда мышца еще не успеет, как ты говоришь "забиться", потому что количество продуктов распада глюкозы в данный момент будет недостаточным. О "забиться" стоит говорить тогда, когда речь идет о работе, превышающей по времени 30 секунд, когда гликолиз будет максимально активен, что приведет к образованию в мышцах большого количества продуктов распада глюкозы (той же молочной кислоты), что и приведет к отказу вследствие того, что мышца "забилась". Практически ни о каких повреждениях мышечных волокон в этот период времени говорить не имеет смысла, так как миозин будет продолжать двигаться относительно актина уже за счет АТФ, полученного при гликолизе, а отказ наступит в следствие закисления продуктами распада глюкозы. Такие дела :)

Так что с бредом граничит то, что пишешь здесь ты :) Хотя я не могу быть на 100 % уверен в том, что все написанное мной всецело перекладывается на гитару, но сам процесс описан верно и достаточно точно. Такие источники, как sportwiki.to для меня авторитетными не являются :)

Больше на эту тему писать здесь ничего не буду, а то форум гитарный все-таки :)


Оффлайн Guitard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7978 : Января 29, 2015, 15:17:40 »
это чистая и горькая правда)

ага....тогда как же его отработать ?чтоб небыло баласта между внутренним и внешним,........почему то не дается,внешний легко дался
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 15:19:43 от Guitard »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #7979 : Января 29, 2015, 19:00:23 »
Если речь об игре до степени когда рука забивается, то тут работают естественно общие законы. Проводя аналогию со спортом я имел ввиду собственно технику. Есть техника прыжка через перекладину спиной вперед и все так прыгают сейчас, хотя в шестидесятых это было новинкой и прыгали по разному, еще пример, прыжки с трамплина, сейчас все прыгают расставляя лыжи буквой V а еще совсем недавно это тоже было новинкой и прыгали держа их прямо вместе. Большой теннис, если взять опять техника ударов у всех одинаковая, на компьютере просчитанная даже, диск и молот все бросают одинаково итд. В технике игры на электрогитаре такого единства нет до сих пор и не будет, потому что такая природа у инструмента,  он допускает разные техники и способы звукоизвлечения