Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 833966 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8505 : Июня 07, 2015, 16:40:17 »
Коннор Маклауд, все эти приемы с равным успехом используются в любой музыке, необяз. в академической. плюс эти приемы, как правило, что-то типа сольного номера. а так академ. обозначения ритма замеряны давно под клик))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 16:44:27 от Califf2000 »

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8506 : Июня 07, 2015, 16:51:28 »
Коннор Маклауд, все эти приемы с равным успехом используются в любой музыке, необяз. в академической. плюс эти приемы, как правило, что-то типа сольного номера. а так академ. обозначения ритма замеряны давно под клик))
Нет, в роке-метале - это редкость.
И странно, викия утверждает, что:  Чарльз Бёрни писал о Франческо Джеминиани, что его многочисленные и неожиданные рубато привели в 1711 г. к его отставке с поста руководителя оркестра в оперном театре Неаполя, поскольку музыканты оркестра не могли за ним следовать

а так академ. обозначения ритма замеряны давно под клик))
В смысле замеряны? Причём здесь темп?

Ну вот метроном на сточку, играешь-играешь, пусть и супер ровно. бац! Написано accelerando -  и всё, конец. Это непонятно что. Нужно делать 101, 102, 103 и далее постепенно. Нет, даже 101 может быть много
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 16:56:35 от Коннор Маклауд »

Оффлайн Exaile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8507 : Июня 07, 2015, 17:02:57 »
Eug23
я не любитель разводить длинные дискуссии ни о чем, тем более когда явно никто никого не переубедит. Мое мнение на этот такое: в приведенных ссылках "раскачивание" ничего общего с отстукиванием ритма ногой не имеет по следующим причинам:
- нет четких крайних позиций, так скажем, точек экстремума, движения смазанные. Простая физиология. Достаточно сравнить руки дирижера и топание ногой с этими вялыми раскачиваниями без четких и резких границ обратного хода.
- нет четкой ритмический последовательности.
- раскачивания происходят по очень большой сетке, что явно не способствует поддержанию ритма (действие рассматриваем изначально как способ соблюдения точного ритма как на коротких участках так и длинных).

Это сродне покачиванию головой под музыку, и то, головой можно и резко кивать в отличие от туловища.  Связано ли оно с ритмом? Да свазано, но это не имеет отношения и не сравнимо с четким битом при отстукивании ногой.

Дальше разводить споры не собираюсь, по причине того что я еще многого не знаю, опыта навигации в таких коллективах не имею, и это трата времени. Лучше продолжу дальше заниматься под метроном)
С одной стороны интересно читать форум, но, блин, даже на написание этого поста улетело почти 10 минут. 10 минут практики. Так что откланиваюсь) Завтра на работе почитаю.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 17:07:25 от Exaile »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Диванщег!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8508 : Июня 07, 2015, 17:10:05 »
Exaile,  а ты попробуй в качестве эксперимента сыграть что-нибудь, отстукивая ритм ногой. Да хоть "смоук он зе вотэ". Получается?

Оффлайн Exaile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8509 : Июня 07, 2015, 17:27:43 »
Получается. Тебя слабые смущают, не понимаю?

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8510 : Июня 07, 2015, 17:32:03 »
Eug23,
крайне желательно свои высказывания подкреплять своими же примерами, например записать какой-нить простой рифф из пары квинт под барабаны и положить сюда, так будет намного проще спорить.

Приведу простейший пример, я записал 5 лет назад видео про работу правой руки, про ее расслабление после каждого удара, про резкость, хлесткость и тд, там я показал как происходит отдых после каждого удара, как потом сыграть два удара и между ними руку не зажать, и как потом три, нашлись люди которые сказали, ну а больше то не сыграешь, рука зажмется, я записал им пример где играю больше ударов и рука успевает отдохнуть.
https://www.youtube.com/watch?v=MqkVOq1P3nU

Поэтому идеальная формула для форума, на мой взгляд следующая, 'вот я такой-то такой-то считаю, что нужно делать так-то и так-то, почему, сейчас объясню ну и вот мое видео, смотрите и оценивайте стоит оно того или нет'

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Диванщег!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8511 : Июня 07, 2015, 17:36:23 »
Не совсем понимаю, какое мое высказывание, пост или мысль мне необходимо подкрепить видео?

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8512 : Июня 07, 2015, 17:39:39 »
я всегда издалека чувствую разные виды нравоучительных тонов и менторских постов)
вижу много советов и рассуждений на тему как надо и как не надо

вот, сейчас в соседней теме прочитал такой пост адресованный ее автору:

"Pash, ну вот нормально. Прогрессируешь). Пошли правильные термины - бросок, напряжение-расслабление. Выделено реактивное торможение (паразитное тормозящее усилие). Ну кто бы сомневался. И про изначальную зажатость новичков сказано. Но насколько яростно ты меня клеймил как шарлатана). Да, и самое главное, чего еще нет. Но, я уверен скоро появится. Необходимое условие того, чтобы стали получаться эти самые движения броски вверх-вниз - это свободные плечи и не зажатая шейно-воротниковая область. А они в свою очередь зависят....Ээээ..)) Ну да ладно. '

похоже на оценку ученика учителем)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8513 : Июня 07, 2015, 17:48:51 »
Eug23, сможешь это высказывание подкрепить видеопримером?)))
Exaile,  а ты попробуй в качестве эксперимента сыграть что-нибудь, отстукивая ритм ногой. Да хоть "смоук он зе вотэ". Получается?

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8514 : Июня 07, 2015, 17:51:38 »
я всегда издалека чувствую разные виды нравоучительных тонов и менторских постов)
вижу много советов и рассуждений на тему как надо и как не надо

вот, сейчас в соседней теме прочитал такой пост адресованный ее автору:

"Pash, ну вот нормально. Прогрессируешь). Пошли правильные термины - бросок, напряжение-расслабление. Выделено реактивное торможение (паразитное тормозящее усилие). Ну кто бы сомневался. И про изначальную зажатость новичков сказано. Но насколько яростно ты меня клеймил как шарлатана). Да, и самое главное, чего еще нет. Но, я уверен скоро появится. Необходимое условие того, чтобы стали получаться эти самые движения броски вверх-вниз - это свободные плечи и не зажатая шейно-воротниковая область. А они в свою очередь зависят....Ээээ..)) Ну да ладно. '

похоже на оценку ученика учителем)

Да чо вы? Офегенно ж рубит чувак. Ритм идеальный, качает. Забуруеву действительно подучиться бы у человека  :sarcastic:

http://youtu.be/i2d3IQvTRSo

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Диванщег!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8515 : Июня 07, 2015, 17:53:53 »
-Fred-, мне нужно продолжить логическую цепочку, почему так важны - "это свободные плечи и не зажатая шейно-воротниковая область?"
Или раскрыть тезис - вот гражданин играет гораздо круче тебя, а ты его поучаешь, еще и хамски, не нагловато ли с твоей стороны? 

Калиф, тебе это зачем? Тебе же все равно не понравится. Можешь АДМ покритиковать, это он так нагло заявляет про "постучи ногой, не будь лохом!" - я там ролик прикрепил, он играет и отстукивает ритм, он всегда отстукивает. Тебя не устраивает его гитарная техника?

... и добавил:

elraz80,  а че не прикрепил Блекмора или Сантану, ведь их я играл до того, как засадил себе правую руку??))
Кстати, спасибо за рекламу).
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 17:58:08 от Eug23 »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8516 : Июня 07, 2015, 17:58:25 »
elraz80,  а че не прикрепил Блекмора или Сантану, ведь их я играл до того, как засадил себе правую руку??))

После же первого поста Сантаны в этой теме - прикреплю  ;) ;D

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8517 : Июня 07, 2015, 18:06:28 »
Ну тут даже не менторский тон, а открытое противопоставление себя «преподам». Сто раз видел в исполнении гражданина очевидные выпады в сторону неправильно и не то преподающих преподавателей, опять же взятых в кавычки — чтобы подчеркнуть, видимо, их очевидно надуманную связь с процессом преподавания.

Можно потом сколько угодно отмазываться от этого, мол, я не так выразился, не то имел ввиду и так далее. Человека понимают ровно так, как он говорит. Вот в этой ветке, к примеру, я когда-то выразился на тему атаки и моей противоположной точки зрения на этот счет относительно мнения автора этой темы — это в дальнейшем привело к определенному конфликту. Конфликт возник по причине именно некорректного и неточного выражения мыслей. Но мне тогда было лет 20, а гражданину вот — уже пятый десяток.

Я и сейчас в ряде вопросов имею совсем иную точку зрения на ряд вопросов, однако способ выражения мнения с возрастом несколько меняется, благодаря чему даже возможно верный посыл не вызывает отторжения и очевидного неприятия. А тут — печально..

P. S. Ярчайший пример, скажем, моя фраза с древнего сайта про то, что драйв или есть, или нет. Эта фраза подействовала крайне серьезно на тот момент, но суть ее и на тот момент, и на этот заключается в том, что если человек кривой, то на мой взгляд отговорки типа «а у меня драйв такой, я так слышу и меня от такого колбасит» являются детским садом :)
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 18:09:00 от Pash »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8518 : Июня 07, 2015, 18:22:42 »
Суну свои 5 копеек. Хотя чую, опять простыня выйдет)

Мне кажется, если я правильно понял мысль - отстукивание ногой дает большой плюс по ритму, то это не совсем верно.
Оно помогает, но ни в коем случае из кривого не делает ровного. Самое главное - это ритм который в голове, если он есть, то получиться и с ногой, и без ноги. Может кому-то так проще, дело привычки, это как пританцовывать, Ангус Янг вон скачет с гитарой на одной ноге, это же не значит, что надо тоже скакать. В общем если есть внутри ритм, то ровно стучишь и ровно под это играешь, если нет, то криво все. И тут еще такой момент, я уже говорил об этом относительно клика, то же самое применимо и к ноге, для меня есть разница играть вместе или просто пытаться попасть в источник ритма. То есть можно раскачаться корпусом или ногой и потом попадать в эти качки, а можно иметь внутренний метроном и качаться уже под него, и играть под него.
У меня есть знакомый, который играет именно методом "повиснуть на плечах", он играет с отставанием и его очень легко замедлить, при чем можно ударов на 30, он особо и не заметит, то есть замедляешься-он тоже, своего внутренного клика у него нет. Но разогнать почти нереально, тк он все время сзади, это наверное неплохо было бы для гитариста, но он ударник.

И еще момент на счет отстукивания, одно время было интересно, пробовал что можно с этим сделать. Например стучать ногой дуоли, а рукой триоли, или стучать ногой в одном темпе, рукой в другом или рукой замедляться ускоряться относительно ноги. В общем все получалось, главное ногу на "автомат" поставить. Наоборот гораздо сложнее, то есть держать рукой темп, а ногами что-то менять. Развивать это не стал, тк особого применения в этом не вижу для себя. Я думаю у крутых ударников полно таких фишек, с размерами, и темпами. В общем ничего особенного не вижу в этом, хоть отстукивай, хоть подпукивай, главное, как ты в итоге сыграешь. Волшебной таблетки в этом случае, как обычно никто не дает, как бы ни хотелось ее получить)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #8519 : Июня 07, 2015, 18:23:05 »
Калиф, тебе это зачем? Тебе же все равно не понравится. Можешь АДМ покритиковать, это он так нагло заявляет про "постучи ногой, не будь лохом!" - я там ролик прикрепил, он играет и отстукивает ритм, он всегда отстукивает. Тебя не устраивает его гитарная техника?
с АДМ все понятно, его гитарная техника меня устраивает, вопрос о твоих советах в контексте.