Автор Тема: The way the Greek people do it. Или неделя бесконечного шреда с Теодором Зирасом  (Прочитано 10237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
после разового прослушивания CD "Burning Organ" что-то совсем нет желания))

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
А эти слушал?

King of Clubs (1997)
Flying Dogs (1998)
Raw Blues Power (2002)
Acoustic Samurai (2003)

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
да лучше у таких пильщиков брать уроки как Теотодор чем вот у таких ;D
http://www.youtube.com/watch?v=4cHIkQIo5A0&feature=related
По сути главное что-бы как в этом видео не было, в сто крат, в миллион лучше быть Зирасом..

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Цитировать
К себе я на "Вы" не требую...
Нет, в данном случае мне так удобнее.

В ответ видимо получил сообщение матом...
Что Вы имеете ввиду? Если мое многоточие, то я же написал, что там была аргументированная критика. Но когда я перечитал ее, то понял, что размещать ее не имею права, но намек оставил, жалко совсем стирать - все-таки писал, время потратил.

Цитировать
То есть право на собственное мнение я не имею, так?

По-большому счету - да, к сожалению, не имеете, Вы - "на службе". Но реально, конечно, Вы можете высказывать свое мнение, только в крайне деликатной, "бесстрастной" форме, имхо. По этой причине я в свое время отказался от предложения модераторства, так как это ограничивает "свободу слова".

Цитировать
Я же много раз замечал, что некоторые товарищи при малейшем разногласии - в меня тычут (именно тычут) словами типа "Ну ты ж модер". Не уподобляйтесь...
Я никому не уподоляюсь. А вот, если это("тычут словами") с Вами происходит часто, то следует задуматься - вдруг Вы иногда тоже бываете неправы? Или Ваш стиль неверный или еще что-то, что со стороны виднее? У Вас ведь и власть есть, если тычут несправедливо. В общем - не знаю, не берусь судить.

 
Цитировать
- Видимо, Вы считаете себя исключительным эталоном вкуса и высшим судьей.
- Вы выдаёте здесь желаемое за действительное. Как соотносится то, что я выкладываю полезнцю информацию с тем, что Вы написали?
Ну, я просто не стал постить Вашу цитату полностью. Так что надо понимать в контексте:
Цитировать
Полезнее и конструктивнее было бы предоставить действительно стоющую информацию, а именно музыкантов, играющих объективно отлично и оригинально. Если Вы не в курсе, я это делал много раз.

Еще раз: видимо, Вы считаете себя исключительным эталоном вкуса и высшим судьей, раз считаете Ваши ссылки "правильными", а чьи-то "неправильными"? А вот меня кое-что заинтересовало в отличии о Вас в инфе о ТЗ. Но я почему-то должен довольствоваться Вашей инфой - допустим, хорошие гитаристы, но мне они щас ни к чему - посмотрел и забыл.
Oчень хорошо, что Вы выкладываете полезную с Вашей точки зрения инфу. А вот у кого-то другое мнение, человек даже поехал в Грецию. Вот, кстати, еще обсуждение (тот Сергей не я))
h*ttp://www.network54.com/Forum/77057/message/1209361825/%C2%E8%E4%E5%EB%E8+%EF%E0%F0%ED%FF-

Цитировать
Если долго идти в неправильном направлении, вы не придёте к цели, как бы не старались.
Цитировать
"мы пойдем другим путем" - ну, прямо Ленин. Совок жив.
Цитировать
Супер аргумент! Напишите конкретно, с чем Вы не согласны в этом пункте. Мне искрене интересно.
Действительно не понимаете? Это Ленин и партия у нас определяли какое направление неправильное, а какие цели правильные, и каким путем идти строем.
Может быть сейчас человек поставил для себя задачу решить технические проблемы, а потому идти к "энди тиммонсу" за другим? Ну а, поскольку, грубо говоря, Гилберт недоступен - Япония далеко, то решил обратиться к Зирасу, а потом может еще к кому...
 
Цитировать
- Вы по-моему всё ещё живёте мыслью в 80-х, когда любая инф-ция была на вес золота.
- Ну и кто здесь переходит на личности?
- Да, возможно я не корректно выразился. Извините. Но смысл оставляю за собой. В чём ошибка? Вы не согласны, что раньше ничего не было, а сейчас всё есть и нужно только выбрать лучшее и просто заниматься?Обоснуйте. Для меня это выглядит как клевета.
Я что-то не пойму, Вы поняли или нет, где Вы перешли на личности, или мне объяснять? Вроде извинились. Что Вы называете клеветой с моей стороны?
 
Цитировать
Вы не согласны, что раньше ничего не было
Да раньше все было, так как были записи и был интерес - и этого достаточно. И времени было больше, так как не было интернета и всякой шняги, типа шреда и МTV. :)
Но это шутки. На самом деле главное не информация, а то что ты можешь извлечь для себя в соответствии с твоим внутренним запросом из "информационного поля" - хоть из интернета, хоть из "космоса", отовсюду. И даже из Зираса. Я об этом уже несколько раз здесь написал и обосновал.
Цитировать
Обоснуйте.
Попробую еще. Для мыслящего человека все пойдет во благо - и Зирас и кто угодно и играть этот человек будет все-равно по своему. А если человек хочет ставить тупые рекорды - то в путь, вот феррари, ангелы и прочее - тебе в друзья. Но решать, чем заниматься, что хорошо, а что плохо должен сам человек, а не кто-то с форума. Если, конечно, он сам не спрашивает совета. Да, советы (страна советов) - это хорошо, но выбор за человеком.
В крайнем случае на начинающего может постепенно влиять умный педагог.

Цитировать
А я что сделал? Для альтернативного мнения надо было открыть новую тему?
Извините, не понял реплику и ее связь с цитатой.

Цитировать
Я специально написал, что это преувеличение.

Как видите, что даже, если бы это было не преувеличением, то могло бы иметь место при моей точке зрения (учиться даже у "васи", если у него есть что-то стоящее (если  здесь есть Василий - простите), а для этого надо быть наблюдательным и заинтересованным, а не высокомерным). И примеры привел.

Цитировать
Согласен. Но хороший ученик не станет брать материал (учителя) хуже, если рядом есть на несколько уровней выше. Вы не согласны?

Соглсен. Ну тут речь шла о другом - не о том ведь, что всем теперь надо ехать к Зирасу или снимать его запилы.
Кстати, насчет лучшего материала - Вы мне так и не написали есть у Вас подобный этюд, сыгранный на видео и в нотах, только лучше? А если никто не может предложить лучше для моих целей, то почему отказываться?

Цитировать
Встречный вопрос. "Вместо того, чтобы то ли завидовать, то ли самоутверждаться,". Вежливо?  Мои намерения оценили Вы.
Смотрите, Вы оборвали цитату и ведь получается, что намеренно или нет передернули мою интонацию. Я "патетически" обращал это не к Вам, а ко всем "нам":
Цитировать
Вместо того, чтобы то ли завидовать, то ли самоутверждаться, лучше бы нам пораспросить Papa-Band, что интересного он узнал
В такой форме это не должно было Вас задеть, разве не так?
Цитировать
Если Вы найдёте тему автора про теорию, то я именно этим и занимался, что поддердивал. ;)
Это хорошо, но Вам ни к чему об этом говорить, я Вас и так уважаю и признаю заслуги. Моя критика не носит "антогонистический" характер, и я вовсе не пытаюсь здесь доказать, что Вы нехороший человек. Заявляю, что работа модера "и опасна и трудна" и выражаю Вам благодарность, честь и почет от себя лично и от лица всей общественности. :)

Цитировать
Подмена понятий? Сравнивают обычно сравнимые вещи...
Тогда желательно точнее выражаться. Но у Вас получается такой смысл - любой способный это сыграть лучше и ровнее - сыграет это лучше и ровнее, так, что ли? Но это Ваше предположение, не более. Может Зирас и сам это лучше бы сыграл для студии. Только Вы аргументированно докажите, что там(в свип-этюде) должно быть лучше, где неровность? Хотя это нафиг не надо не Вам, ни мне.

Цитировать
Если кто хочет поучиться драйву и ровности у Зираса - флаг в руки.
Вообще, речь не шла о драйве, а только о пилилове. Автор, кажется, даже не заикался о драйве. Вообще, не факт, что драйву так легко научиться. Да - понять, почувствовать, начать отличать - можно быстро. Человек, которому "медведь наступил на ухо", обычно хорошо слышит чужую фальшь, но вот сам - увы... То же самое с драйвом - научиться, если нет врожденного качества - это долгий путь и неизвестно, достигнется ли цель. Это так же, как с абсолютным слухом.

А я, дык, вообще, заинтересовался этими арпеджио и для учебного материала демка вполне достойная. Слышал многих других пилильщиков - не заинтересовали.

 
Цитировать
Не соглашусь, извините. Где "там"? На альбоме?
При чем здесь на альбоме? У вас ссылки отражаются? Я же дал ссылки на ютюб - "там где".

Цитировать
Если Вы предпочитаете в качестве примера человека, который сам не умеет его исполнять тому, кто его исполняет более чем хорошо..
Я не понял, что Вы хотели сказать.
Долго думал и пришел к такому пониманию этой фразы (возможны и другие толкования):
"Вы хотите предложить ученику в качестве примера этюд Зираса, играющего этот этюд плохо, в то время, как ученик  данным видом техники владеет более чем хорошо."
Так? Если так, то нет - я хочу предложить это людям, которые только недавно освоили свип и сответственно играют хуже Зираса и меня. Если бы ученик играл это лучше Зираса, я бы ему не предлагал.
Есть и другие небольшие этюды на свип-арпеджио, например, Мальма, Гамбале, Петруччи или свои придумки - их я тоже даю, но я ищу более красивые гармонически и более удобные и простые, и мне показались эти подходящими. Но это еще надо смотреть.

Цитировать
Согласен.
На этом можно и остановиться :)

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Это камень в мою сторону? Звучит так, что я кого-то оскорблял, прогонял или затыкал...

В мою тогда тоже.
Просто то, что затевалось в общем-то стеб, переросло вот в такие вот вещи...

Оффлайн Atomic Runner

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1361
duke,
О,привет!! Давно тебя не было видно :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!

Что Вы имеете ввиду? Если мое многоточие, то я же написал, что там была аргументированная критика. Но когда я перечитал ее, то понял, что размещать ее не имею права, но намек оставил, жалко совсем стирать - все-таки писал, время потратил.
Я имел в виду автора топика.
 
Цитировать
По-большому счету - да, к сожалению, не имеете, Вы - "на службе". Но реально, конечно, Вы можете высказывать свое мнение, только в крайне деликатной, "бесстрастной" форме, имхо. По этой причине я в свое время отказался от предложения модераторства, так как это ограничивает "свободу слова".
Я никому не уподоляюсь. А вот, если это("тычут словами") с Вами происходит часто, то следует задуматься - вдруг Вы иногда тоже бываете неправы? Или Ваш стиль неверный или еще что-то, что со стороны виднее? У Вас ведь и власть есть, если тычут несправедливо. В общем - не знаю, не берусь судить.
Я с этим согласен. Более того, часто приходится себя сдерживать. Но в этот раз к сожалению не получилось... Я отнюдь не идеален (как выяснилось). Но на столько ли часто бываю не прав, не знаю... С другой стороны есть люди, чья точка зрения с моей не совпадает и они не стесняются это говорить, даже не задумываясь кто модер, кто админ... из-за этого никто ни кого матом не кроет и не банит. Если кто-то наблюдал обратное - пожалуйста, вытаты в студию.
Цитировать

Может быть сейчас человек поставил для себя задачу решить технические проблемы, а потому идти к "энди тиммонсу" за другим? Ну а, поскольку, грубо говоря, Гилберт недоступен - Япония далеко, то решил обратиться к Зирасу, а потом может еще к кому...
Опять-таки, лишь личное мнение, но Зирасу что до Тиммонса, что до Гилберта в плане техники как до луны. В конце концов техника для меня - это не как быстро, а как хорошо. А когда и быстро и хорошо, то вобще ляпота! :)

Цитировать
Я что-то не пойму, Вы поняли или нет, где Вы перешли на личности, или мне объяснять? Вроде извинились. Что Вы называете клеветой с моей стороны?
Я опять воспринял на свой счёт.
 
Цитировать
Извините, не понял реплику и ее связь с цитатой.
Вы сказали, что "разговор можно было повернуть на тему техники." Я это и сделал, выразив критику по отношению к технике Зираса и предложив лучший материал.

 
 
Цитировать
Кстати, насчет лучшего материала - Вы мне так и не написали есть у Вас подобный этюд, сыгранный на видео и в нотах, только лучше? А если никто не может предложить лучше для моих целей, то почему отказываться?
Лично у меня на данный момент нет, т.к. я просто не пользуюсь учебниками. У Котцена были похожие упражнения. Это конечно немного другое. Но если нужно, могу залить архив. А чем Вас Altitudes не устраивает? По-моему очень даже неплохое упражнение для стандартных свипов.


Цитировать
Смотрите, Вы оборвали цитату и ведь получается, что намеренно или нет передернули мою интонацию. Я "патетически" обращал это не к Вам, а ко всем "нам":В такой форме это не должно было Вас задеть, разве не так?
Да, я не верно понял подтекст. Извиняюсь.

Цитировать
При чем здесь на альбоме? У вас ссылки отражаются? Я же дал ссылки на ютюб - "там где".
Я не понял, что Вы хотели сказать.
Да, я просто не посмотрел. Зирас опять же сыграл хорошо, но не более. Откуда появиться драйву, если сидеть с таким выражением лица? Его просто прёт не от музыки, а от факта, что он это вызубрил.

Начнём с того, что у Беккера что ни на есть честный ламповый звук, к тому же снятый камерой. Что у Зираса?..
Каприс, который играет Беккер, по сложности даже сравнивать нельзя с тем, что сыграл Зирас. Опять же ИМХО.
Ну и Беккер-то по-младше всё-таки будет - 17 лет, что говорит только в его пользу.

Цитировать
"Вы хотите предложить ученику в качестве примера этюд Зираса, играющего этот этюд плохо, в то время, как ученик  данным видом техники владеет более чем хорошо."
Так?
Нет. :) Я уже писал раньше, что по (лично мне неизвестным) причинам ученики берут в качастве учебного материала ролики людей, не умеющих играть то, что они собрались преподавать. Если задасться целью, можно найти такое и в темах нащего раздела:
вот пример.

http://www.youtube.com/watch?v=-Irg940cgy8

Меня такие моменты просто убивают. Логика таких людей просто не поддаётся никакой критике. При чём рядом - совершенно правильные советы. Нет! Надо смотреть вот такое... Хорошо ещё, если не посылают с советами куда подальше...

Оффлайн Atomic Runner

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1361
Attitude,
респект!!

Оффлайн Cyclik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Oni HATER!!!
фраза с трусами не принадлежит мл. ее придумали лыжные инструктора, учившие приземляться по-человечески, комментируя кривые попытки и судя о их результатах.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
мне любопытно было выслушать пару секретов, которые теперь знает Папа, я не планирую гнаться за 180 секстолями, но я люблю все , что связано с гитарой, вместо фильмов часто смотрю видеошколы\мастерклассы даже тех гитарситов, которые вообще мне параллельны, всегда что-нить интересное да увидишь...НО, мне кажется врядли Папа будет этими секретами делиться, скорее просто повысит цену на свои уроки и все:)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
..НО, мне кажется врядли Папа будет этими секретами делиться, скорее просто повысит цену на свои уроки и все:)

+1. В точку! Этот момент был основным, из-за чего я стал вообще писать в той теме...

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
На форуме МЛ человек тоже хочет к Зирасу заехать :)
Если автор топика не расскажет - может оттуда будет какая-то информация.

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • социален до безобразия
Хотелось бы тоже высказаться… Сразу скажу, что все нижесказанное - это только то, как лично я вижу ситуацию, и почему лично я склонен поддерживать Attitude в общем контексте этого спора.

Так вот – на проблему, как мне кажется, стоит посмотреть со следующего ракурса: это раздел, посвященный технике игры на инструменте, и, насколько я помню этот форум, большинство новичков приходят именно в этот раздел – и как раз поэтому спор, возникший в этой теме, очень даже уместен. Поскольку отсутствие в данной теме конструктивной критики (пусть даже она не везде была таковой) для многих новичков фактически означало бы "Вот он путь". Все, наверное, проходили те моменты, когда в отсутствие опыта у человека чуть ли ни каждую неделю меняются кумиры, идеалы, и каждый хоть сколько-нить вменяемо играющий гитарист воспринимается как гуру гитарного искусства. Хвалебный пост от вроде как даже преподающего человека в начале топика и пара видео, демонстрирующих весь арсенал умений обсуждаемого персонажа, только способствовали бы возрастанию интереса новичков.

Не хочется опять писать всякую чушь по типу "так играть нельзя" и т.п., но все-таки нужно сказать, что это не "тот самый" правильный путь для обучения – надо заметить, что даже люди, защищающие papa-band, говорят, что техника их впечатлила, но ИГРА НЕ ПОНРАВИЛАСЬ. И то, что при всей скорости и нормальной читаемости, динамика в игре отсутствует напрочь, а звук до безобразия пластмассовый, вроде как, тоже никто не оспаривает.

Нужно сказать, что какую-то полезную информацию из игры Зираса можно вынести, но эту самую полезную информацию скорее способен вынести для себя человек, уже имеющий определенный опыт. С другой стороны, опытный человек, в отличие от новичка, без труда найдет интересные и полезные вещи практически везде, на Зирасе точно Свет клином не сошелся. И понятно, что тому же eye было бы интересно заполучить транскрипцию свипового этюда, дабы использовать ее в преподавательской практике, поскольку его знания позволяют ему отметать негативные моменты и использовать лишь то, что, согласно его пониманию игры, действительно важно и полезно. Но табов и нот, вроде как, не дают… спорить о том, что если бы все тут не накинулись и не засрали тему, то и табы, и всякие разные «секреты» были бы озвучены, я думаю не стоит.
Какой смысл имеет данная тема для новичка?

Мне почему-то видится только один – претензия на "а я вот знаю его секреты, заходите"… Т.е., в виде, в котором тема преподнесена автором, это больше похоже на коммерческое объявление, причем не факт что самое "честное".

Ни в коем случае не претендую на то, что мы тут с Attitude развенчали злоумышленника и преследовали исключительно благие цели, но поскольку тут действительно есть, о чем поспорить, мне кажется, что тема развивается вполне закономерно. В итоге каждый выберет свое, но взгляд на обсуждаемую проблему с разных сторон, по идее, должен быть полезен.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Куче, Очень точно и нейтрально описàл то, что я именно и хотел сказать во всех пунктах! Респект!

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
то как играет Зирас и прочие пилильщеги хроматику, почему-то ни смотреть, ни слушать, ни даже знать как они это делают совсем не интересно,, у каждого наверное свой личный метод который они обнаружили в процессе многолетней игры, как-бы наткнулись на собственную фишку,, тут и физиология, и нервная система, и психологическая сторона влияют на процесс,, и сторонний наблюдатель никогда не прочувствует моторику другого человека судя по видео, и даже глядя на него "живьём",, он может чувствовать только себя, и только у себя он может обнаружить какие-то моменты когда, чем и как он "дрыгает" когда играет,,ИМХО
А вот этюд, на видео что предоставил eye, по моему сыгран безупречно и я тоже хотел бы его иметь в своём арсенале,, может у кого-нибудь есть табы? :)
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2008, 15:32:48 от phill »