Автор Тема: Thumb pick?  (Прочитано 3367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tonkpils Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +421/-202
Thumb pick?
« : Ноября 21, 2010, 00:11:41 »
Возвращаюсь стабильно через год, полгода в связи с очередным появляющимся вопросом.
Вот и сейчас. Посетила меня мысль купить этот медиатор на большой палец и научиться играть таким способом. Не знаю как называется данный способ игры, так что понимающих в этом деле людей прошу подсказать статьи, книги, видео или ещё что-нибудь в духе. В принципе сам уже относительно давно играю очень, поэтому всё, что меня интересует это правильная постановка руки правой и как правильно извлекать звуки правой данным способом. А то сел своими силами пытаться - чувствуется дискоморт, и появляется ощущение, что делается что-то не так.
За оперативность буду благодарен. Не хотелось бы затягивать. Пока есть желание, силы хочется скорее начать заниматься.
Извиняюсь сразу если была такая тема уже. Или их было слишком много.

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +1205/-142
Re: Thumb pick?
« Ответ #1 : Ноября 21, 2010, 00:20:42 »
Видел такие штуки у блюзменов и кто на джамбо играет. У меня попался слишком толстый этот "коготь", как-то неудобно, и длинный кажется, хотя может это так и надо ???

Оффлайн Tonkpils Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +421/-202
Re: Thumb pick?
« Ответ #2 : Ноября 22, 2010, 15:08:01 »
Товарисчи-гитаристы, посерьёзнее, пожалуйста =)
Посоветуйте что-нибудь.
Покопался по форуму, но что-то безрезультатно.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Thumb pick?
« Ответ #3 : Ноября 22, 2010, 18:04:32 »
Играю пальцами, но без этой штуки. Когда-то думал о тамбпике, в итоге решил жарить без него, как Нопфлер (у него тоже была "тамбпиковая" стадия, когда он только начинал играть фингерстайлом). Из того что я читал о об этом девайсе - сначала дискомфорт будет обязательно, как при освоении любой неведомой доселе техники. Всё зависит от того, как долго ты играешь? Вообще, если прёт с тамбпиком, твоим ориентиром должны быть люди вроде Чета Аткинса и Джерри Рида, и соотв., школы игры в их стиле.

Скажем, вот:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2052192

Сам ничего такого не качал, поэтому сказать о качестве не могу. А у тебя в чём дискомфорт? Нет сепарации пальцев настоящей большого и остальных? И ещё ты написал, что давно играешь...но давно играешь как - медиатором или пальцами? Это разница...

Оффлайн Tonkpils Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +421/-202
Re: Thumb pick?
« Ответ #4 : Ноября 22, 2010, 19:29:40 »
Давно играю и пальцами и медиатором. Проблем не было никогда. Hybrid picking тоже без проблем.

Дискомфорт состоит в том, что я одеваю эту штуку на палец, а дальше, когда доходит дело до игры, не совсем понимаю, как держать правую руку. Она должна быть неподвижна и опираться, или же более свободна. Также непонятно, что делать после удара о струну этим thumb pickom. Спускаться на струну вниз и опираться на неё, как в классической школе, или же как при игре медиатором "уходить" сразу. В общем не понимаю толком, как орудовать именно thumb pickom. С остальным вроде проблем нету. Так же непонятен и подход, играть бас только на 5ой и 6ой, или же ещё и на 4ой, или нету никаких тут правил и сам себе барин. В общем был бы рад, если бы кто-то объяснил.
Посмотрел как это делает Tommy на видео, но тоже трудно уловить издалека. У него это ловко и быстро получается.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Thumb pick?
« Ответ #5 : Ноября 22, 2010, 21:40:45 »
Tonkpils,
Ну вообще основная идея этого стиля - в постоянной динамике большого пальца, действительно, он ходит по басовым струнам 5-4-6-4 (для C допустим, ибо в E уже будет не так, а 6-4-5-4, по понятным причинам). Так вот, большой палец играет 8ые, а остальные пальцы играют мелодические заполнения. Там уже каждый использует столько пальцев, сколько ему удобно. Мерл Тревис (основоположник стиля),  вообще помимо большого пальца использовал лишь указательный. Чет Аткинс в детстве слыша Мерла по радио, не думал, что так можно играть всего двумя пальцами, и стал играть четырьмя. Тут действительно каждый сам себе барин, т.к. школа это далеко не классическая, а скорее, деревенская. Как ты добиваешься результата - неважно, главное чтобы звучала. 2 момента главное важны:

1. Упругий басовый ритм

2. Стремиться к максимальной независимости большого пальца и остальных.

По поводу опоры руки, опять же кому что. Сам без опоры не люблю. По поводу неподвижности руки. Если рука у меня не двигается, получается ритм несколько менее упругий, балладно-переборный, скорее (в балладах ведь тоже переменный бас используется). Скажем, так играется Dust In The Wind Канзаса. Если же играешь рэгтаймы всякие, блюз, там "атака" (если это слово применимо к пальцам  :crazy:) должна быть пожестче и у меня обычно рука ходит вверх-вниз, от того, что басы сильно беру.
Упражнения начальные все нацелены на разделение большого пальца с остальными, и вруб в синкопацию. То есть берешь один аккорд, вначале это C, как правило, и на нём левая рука зависает, в то время как правая отрабатывает технику. Либо даже на открытых струнах (ну ты не новичок, тебе С будет держать нетрудно  :)). Левой надо мьютировать (особенно если тамбпик, т.к. с ним исчезает возможность мьютировать большим пальцем правой). Если не мьютировать, то басовый ритм опять же каким-то балладным получается.

Ну вот, не знаток, но как мог, описал. Я сам-то недавно начал в это погружаться. Играл всегда пальцами на электрухе, больше чем медиком, но не в этом стиле.

Оффлайн Tonkpils Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +421/-202
Re: Thumb pick?
« Ответ #6 : Ноября 22, 2010, 23:52:25 »
Спасибо. Главное уловил. В принципе всё как я и думал. В общем что-то вроде "как удобнее", "как лучше будет получаться", "посвободнее".
Ещё вопрос: по идеи любая более нижняя нота, относительно играемых в этот момент других нот (более высоких), играется thumb pickom. То есть если я что-то там перебираю и пилю на, допустим, 2ой и 1ой, и тут выскакивает нотка на 3ей или 4ой, то её извлекать thumb pickom?
У меня вопросы глупые, когда я перечитываю их сам потом =) Но действительно вот беру вещь чью-нибудь, допустим, Tommy Emmanuel-Dixie Mcguire. Начал её играть. Понятное дело, что нигде не указывается, нет обозначений, где каким пальцем, где этим Thumb pickом играть, и поэтому как-то определяешь сам, как ты это будешь играть.
Я понятно объясняю? =)

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Thumb pick?
« Ответ #7 : Ноября 23, 2010, 01:11:31 »
Ну, если выскакивает нотка на 3 или 4ой - то это уже по идее часть басовой линии...да, конечно, какие-то нотки будут вылезать в басах, иначе она будет уж совсем монотонной и примитивной. Всякие "въезды и подъезды" к новому аккорду. Они играются большим пальцем/тамбпиком. Ну и вообще, это ж всё ещё зависит от сложности аппликатуры. Тот же Аткинс, да и все они, изрядно по грифу двигаются. То есть такое "разделение территории", действительно, существует. Хотя вот Нопфлер и это правило нарушил  :D "Есть только одно правило - никаких правил!". Ну шутки шутками, а вначале, лучше, конечно, басы только большим пальцем/тамбпиком.


Chet Atkins - Mr. Sandman (TV 1954)

Вот, поистине хрестоматийная запись. В каком-то журнале был список лучших гитарных саундов на записях 20 века, там она есть. Кстати, и с т.з. работы тамбпика тоже всё очень крупно и хорошо видно. Иногда вот он даже проводит тамбпиком по всем струнам, смотря что требуется. Я  на каких-то записях даже видел у него свип!   :crazy:


Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Thumb pick?
« Ответ #8 : Ноября 24, 2010, 00:21:57 »
посмотри мастер классы того же Эммануэля. Он очень доходчиво объясняет принцим игры с thump pick. Большой палец отвечает за ведение баса и средние струны. Как правило, при игре баса чередуются басовые струны (но не всегда)
при игре основной фигуры (6я  4я(3я)  5я  4я(3я) и т.д.) создается эффект "бум чик". Главное правило, независимость большого пальца от осталных пальцев, которые ведут мелодию. Большой палец играет как метроном...

Смотри с 2:40

Tommy Emmanuel teach you how to "Boom Chick"
 
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 00:24:24 от Badja »

Оффлайн Tonkpils Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +421/-202
Re: Thumb pick?
« Ответ #9 : Ноября 24, 2010, 20:28:56 »
Спасибо.
Обязательно посмотрю.
Если есть ещё какие-то видео-школы, книги, то пишите сюда, пожалуйста. Хотя бы названия.
Я уже делаю успехи =)