Автор Тема: Траблы с даунстроком  (Прочитано 3929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Easton2904 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Траблы с даунстроком
« : Мая 08, 2014, 15:41:06 »
Здравствуйте. В общем, два года назад начал заниматься на гитаре (акустика). А год назад купил себе электрогитару. И решил я походить на товарища Хетфилда и научиться играть даунстроком основательно. Ну и кончено, выучил куски Master of Puppets и начал их наигрывать. Собственно, уже 3 месяца играю его, каждый день, по 30-60 минут минимум, а толка не особо много. Если очень напрячься, то 190 8-ми. А у сабжа 220 О_О
Решил короче говоря, проконсультироваться. Ниже видео, посмотрите, и укажите на ошибки, если таковые есть. Просто интересно, сколько еще времени надо убить, чтобы смочь 220? Или это физически не всем дано? Или может действительно, что-то не так делаю?

Барабаны неизвестного происхождения, темп взял по-меньше (185), чтобы сильно не отставать, хотя не особо вышло:)
Про левую знаю все. Что пальцы задираю сильно. Борюсь с этим. Интересует больше правая рука. Просьба сильно не ругать:) Спасибо!
Master of Puppets (185 bpm)

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #1 : Мая 08, 2014, 16:53:39 »
попробуй классическую посадку и правая сразу выпрямится, локоть пойдет чуть дальше и ладонь ляжет как надо.
а еще струны глушить надо.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2014, 16:56:59 от Vov1 »

Оффлайн Smoke

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Killing is my business...
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #2 : Мая 08, 2014, 16:55:26 »
В студийной записи на самом деле не 220, а около 215. На видео показалось, что излишне перенапрягаешь правую руку, особенно это заметно по плечу. Научись расслаблять ее. То есть удар должен быть хлестким, будто кнутом бьешь. Ударил по струне хлестко, сразу же расслабил. Так ее намного проще контроллировать. Ну и амплитуду удара желательно поменьше.
Я тоже в свое время не понимал как на 212 играть, когда 180 уже край. Но зная теорию и пробуя постоянно, понял как надо и разогнал таки. В итоге сыграл я на полной скорости после года каждодневных занятий на гитаре

Оффлайн Easton2904 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #3 : Мая 08, 2014, 18:17:28 »
попробуй классическую посадку и правая сразу выпрямится, локоть пойдет чуть дальше и ладонь ляжет как надо.
а еще струны глушить надо.

классическую пробую, помогает значительно, но стоя например, так не поиграешь. Поэтому стараюсь искать удобное положение при такой посадке. Буду стараться локоть дальше выводить.
а струны то я глушу, вроде слышно, да и видно. Может просто гейна много выкрутил)

... и добавил:

В студийной записи на самом деле не 220, а около 215. На видео показалось, что излишне перенапрягаешь правую руку, особенно это заметно по плечу. Научись расслаблять ее. То есть удар должен быть хлестким, будто кнутом бьешь. Ударил по струне хлестко, сразу же расслабил. Так ее намного проще контроллировать. Ну и амплитуду удара желательно поменьше.
Я тоже в свое время не понимал как на 212 играть, когда 180 уже край. Но зная теорию и пробуя постоянно, понял как надо и разогнал таки. В итоге сыграл я на полной скорости после года каждодневных занятий на гитаре

Спасибо за совет. Руку на 175 очень расслабленно чувствую, а на видео просто почти максимальный темп взял, поэтому напрягается так.
Значит, серьезных проблем нет? Просто нужна ежедневная практика?
« Последнее редактирование: Мая 08, 2014, 18:22:49 от Easton2904 »

Оффлайн SerGoL_81

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #4 : Мая 08, 2014, 18:29:48 »
Плечо ходуном... Т.е. ты подставляешь под определённые позиции чуть ли не всё тело, для начинающего не есть гуд. Посмотри Фреда, Павла Забуруева, Хетфилда), Встань перед зеркалом, почувствуй, что ты крут. ... И медленно, в темпе, в которым ты можешь визуально и по ощущениям следовать рекомендациям Гуру по постановке, напрягу, комфорту, играть. И 30-40 мин. (твой профиль не смотрел, возраст не знаю))) в день для школьника-студента совсем не показатель. Только вот одного Мастера играть все 40 минут., не знаю...
Хотя, может, я тебя неправильно понял, ну, если чё - отпишешь.
З.ы. в начале (а для меня и чичас) одно из самых сложных - давать работать именно кисти, а не предплечью и тем паче плечу. Т.е. мышцы плеча должны слегка напрягаться, поддерживая руку правую где надо, а не быть в жестком замке с этой же целью. А если зажимаешь плечо, соответственно, сгибателям кисти в разы сложнее работать. И видео Фреда ищи, там хорошо он всё объяснил.

Оффлайн Smoke

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Killing is my business...
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #5 : Мая 08, 2014, 22:38:35 »
Спасибо за совет. Руку на 175 очень расслабленно чувствую, а на видео просто почти максимальный темп взял, поэтому напрягается так.
Значит, серьезных проблем нет? Просто нужна ежедневная практика?
Ну все как обычно у новичков, слишком напряженная рука, у самого такое было=)
Ща пересмотрел, плечо и правда сильно напряжено, этого допускать нельзя. Вот видео фреда по правой руке
http://youtu.be/dUCIA89zsjc

Еще кстати можешь играть Creeping Death той же метлы. Я сначала ее разгонял. Темп там поменьше, и песня также фановая достаточно. А то каждый день гонять мастера по 40 минут надоест

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #6 : Мая 08, 2014, 23:19:32 »
всё нормально, играй дальше

... и добавил:

ещё полгода и будет результат

... и добавил:

Пока вот чё:

1. В начальном риффе глушишь струны в тех местах, где их глушить по идее не надо. Все ноты, отличные от открытой ми, должны играться без глушения.
2. Квинтовый слайд делаешь неправильно, посмотри табулатурки.

Остальное сказали. В первую очередь смени посадку, а лучче вообще стоя играй
« Последнее редактирование: Мая 08, 2014, 23:28:27 от Klogg4 »

Оффлайн Easton2904 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #7 : Мая 09, 2014, 07:16:41 »
Плечо ходуном... Т.е. ты подставляешь под определённые позиции чуть ли не всё тело, для начинающего не есть гуд. Посмотри Фреда, Павла Забуруева, Хетфилда), Встань перед зеркалом, почувствуй, что ты крут. ... И медленно, в темпе, в которым ты можешь визуально и по ощущениям следовать рекомендациям Гуру по постановке, напрягу, комфорту, играть. И 30-40 мин. (твой профиль не смотрел, возраст не знаю))) в день для школьника-студента совсем не показатель. Только вот одного Мастера играть все 40 минут., не знаю...
Хотя, может, я тебя неправильно понял, ну, если чё - отпишешь.
З.ы. в начале (а для меня и чичас) одно из самых сложных - давать работать именно кисти, а не предплечью и тем паче плечу. Т.е. мышцы плеча должны слегка напрягаться, поддерживая руку правую где надо, а не быть в жестком замке с этой же целью. А если зажимаешь плечо, соответственно, сгибателям кисти в разы сложнее работать. И видео Фреда ищи, там хорошо он всё объяснил.

Ну я так понял, что проблема только в напряге правой, и движениях кисти? В общем, я понял. Спасибо)
Нет, я имел ввиду минимум 30 минут в день. Обычно около 2-ух часов, если получается. Да, фреда смотрел, он в целом объяснял, что нужно делать мощный удар, и сразу расслаблять руку, просто про плечо ничего вроде не говорил. Буду пытаться расслабляться:)

... и добавил:

Ну все как обычно у новичков, слишком напряженная рука, у самого такое было=)
Ща пересмотрел, плечо и правда сильно напряжено, этого допускать нельзя. Вот видео фреда по правой руке
http://youtu.be/dUCIA89zsjc

Еще кстати можешь играть Creeping Death той же метлы. Я сначала ее разгонял. Темп там поменьше, и песня также фановая достаточно. А то каждый день гонять мастера по 40 минут надоест

Да, короче дело в напряге. Просто на 170-175 все комфортно, а немного выше, уже чувствую усталость и напряжение.
Creeping Death это да, играю, просто в мастере хроматически все удобно расположено, не задалбывает его играть:)

... и добавил:

всё нормально, играй дальше

... и добавил:

ещё полгода и будет результат

... и добавил:

Пока вот чё:

1. В начальном риффе глушишь струны в тех местах, где их глушить по идее не надо. Все ноты, отличные от открытой ми, должны играться без глушения.
2. Квинтовый слайд делаешь неправильно, посмотри табулатурки.

Остальное сказали. В первую очередь смени посадку, а лучче вообще стоя играй

Спасибо, буду больше практиковать значит.
1) Да, знаю. Просто не очень получается быстро снимать и ставить палм в таком темпе, сам это замечаю.
2) А в слайде уже рука забилась, я особо не напрягался:D
« Последнее редактирование: Мая 09, 2014, 07:20:53 от Easton2904 »

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #8 : Мая 09, 2014, 16:50:57 »
Попробуй немного больше гейна дать и играть не выдерая струны а как бы потише

... и добавил:

Klogg4, ну насчет полгода это ты перегнул конечно  :) 2-3 недели максимум - если заниматся правильно и много
« Последнее редактирование: Мая 09, 2014, 16:58:38 от Anomaly »

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #9 : Мая 09, 2014, 17:50:20 »
Anomaly, это смотря какая база была до этого.

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #10 : Мая 09, 2014, 18:18:41 »
даунстрок это же простое движение, его освоить очень просто а дальше это чистая тренеровка мышц - только забивать нужно так что бы рука аж горела(но не за 5 минут а хорошо прорабатывать минут 30 хотя бы) а потом давать отдых  :)
« Последнее редактирование: Мая 09, 2014, 18:20:18 от Anomaly »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #11 : Мая 09, 2014, 21:58:04 »
даунстрок это же простое движение, его освоить очень просто а дальше это чистая тренеровка мышц - только забивать нужно так что бы рука аж горела(но не за 5 минут а хорошо прорабатывать минут 30 хотя бы) а потом давать отдых  :)

Свип тоже простое движение. В гитаре вообще сложных движений и нет особо - либо зажимаешь (высекаешь легато) пальцем струну, либо отпускаешь.
Если бы за 2-3 недели можно было натренироваться рифф из мастера высекать не медленнее оригинала - каждый второй малмстином бы становился еще школ не закончив

Самое прикольное, что вот такие посты (не первый раз вижу) пишет человек, который в соседней теме спрашивает как быстро разогнать тот или иной прием :7:

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #12 : Мая 09, 2014, 23:50:53 »
Свип тоже простое движение. В гитаре вообще сложных движений и нет особо - либо зажимаешь (высекаешь легато) пальцем струну, либо отпускаешь.
Если бы за 2-3 недели можно было натренироваться рифф из мастера высекать не медленнее оригинала - каждый второй малмстином бы становился еще школ не закончив
Свип это работа левой руки + работа правой + синхронизация. И это далеко не просто. Каждую составляющую нужно тренеровать.  Про легато я вообще молчу - это очень тонкая техника требующая большого контроля и внимания.  А высекание нулей на 6 струне это самое простое что есть в гитаре и здесь только жопочасы.

... и добавил:

Самое прикольное, что вот такие посты (не первый раз вижу) пишет человек, который в соседней теме спрашивает как быстро разогнать тот или иной прием :7:
А ты попробуй часа по 4 в сутки по долбить даун строк недельку другую. А потом подтвердишь или опровергнешь мои слова. У большинства здесь сидящих людей кишка тонка что бы хотя бы час в сутки даун строк долбить, они вот и не могут мастера сыграть.  а то что я спрашивал - так каждая техника имеет свои особенности,  универсальных рецептов нет
« Последнее редактирование: Мая 10, 2014, 00:06:23 от Anomaly »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #13 : Мая 10, 2014, 00:52:56 »
Свип это работа левой руки + работа правой + синхронизация. И это далеко не просто. Каждую составляющую нужно тренеровать.  Про легато я вообще молчу - это очень тонкая техника требующая большого контроля и внимания.  А высекание нулей на 6 струне это самое простое что есть в гитаре и здесь только жопочасы.

Даунстрок это такая же работа обеих рук с синхронизацией :7: Где-то больше, где-то меньше - в том же свипе работа правой гораздо легче чем левой.
И даунстрок - это не обязательно нули, в мастере как бе кроме нулей еще ноты есть.


... и добавил:
А ты попробуй часа по 4 в сутки по долбить даун строк недельку другую. А потом подтвердишь или опровергнешь мои слова. У большинства здесь сидящих людей кишка тонка что бы хотя бы час в сутки даун строк долбить, они вот и не могут мастера сыграть.  а то что я спрашивал - так каждая техника имеет свои особенности,  универсальных рецептов нет

Раз ты утверждаешь, что знаешь каков результат от 4 часовой долбежки даунстрока каждый день - значит ты сам сидел и долбил по 4 часа. Иначе это бредовый вброс типа "я сам не пробовал, но отвечаю - так и есть".
То что ты спрашивал - это например "как разогнать левую в кратчайшие сроки". Разгон левой - это что за техника и какие у нее особенности? Еще ты спрашивал про барьер в ~100 бпм 16ми при игре гаммообразных пассажей. Ну и как у тебя дела? больше года прошло. Если ты за "2-3 недели максимум" можешь прокачать даунстрок до 220 8ми, то у тебя тремоло должно быть больше 220 16ми, а переходы между струнами ну 150 хотя бы - ну и как гаммообразные пассажи, поливаешь?

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Траблы с даунстроком
« Ответ #14 : Мая 10, 2014, 01:29:44 »
Даунстрок это такая же работа обеих рук с синхронизацией :7: Где-то больше, где-то меньше - в том же свипе работа правой гораздо легче чем левой.
И даунстрок - это не обязательно нули, в мастере как бе кроме нулей еще ноты есть.
Даунстрок это даунстрок, а что им играть это уже другой вопрос.  Вся проблема мастера как раз в том что не все владеют даунстроком в темпе 220.  работа левой там минимальная.

То что ты спрашивал - это например "как разогнать левую в кратчайшие сроки". Разгон левой - это что за техника и какие у нее особенности?
Разгон левой это разгон левой. Левая участвует почти во всех техниках. свип/пш/легато/теппинг и так далее.
Если ты за "2-3 недели максимум" можешь прокачать даунстрок до 220 8ми, то у тебя тремоло должно быть больше 220 16ми, а переходы между струнами ну 150 хотя бы - ну и как гаммообразные пассажи, поливаешь?
Да я вытягиваю даунстрок в 220. Тремоло тоже. Еще лет 5 назад играл мастера без проблем.   Проблем с правой нет.  Но а что толку? Что бы поливать гаммы нужно иметь абсолютно свободно работающую левую руку, и только потом когда она будет - начинать усиленно заниматся синхронизацией. А тут уже можно будет поливать и свипами и пш и чем угодно.  Именно так, потому что нет смысла заниматся синхронизацией когда в левой слабый контроль - будет постоянный несинхрон изза тупящей левой, а она должна просто стрелять - вот тогда будет и синхрон и скорость. И вот как раз левая рука нуждается в долгой практике, ибо пальцев много, мышц еще больше. Это не правая рука где только - удар вверх  удар вниз и все.  Тут каждый палец  нуждается в практике, а ведь еще пальцы имеют зависимости от других пальцев, так что каждую комбинацию пальцев нужно прорабатывать.  С ПШ у меня сейчас темп около 130 16, как собственно и у легатной техники, я работаю только над ней сейчас, смогу играть легато в 150 - сыграю без проблем и ПШ, ибо тормоз именно в левой руке

Самое важное открытие которое я сделал в последнее время - что бы была синхронизация - должны обе руки работать легко в конкретном темпе в котором мы хотим добится синхронизации, если одна из рук тормозит - то все, никакой синхронизации не будет, лучше переключатся на конкретно работу с проблемной рукой. А не так как некоторые заявляют - если не можешь играть ПШ в конкретном темпе - Играй медленно, или играй чуть быстрее - это все полная лажа, ибо в медленном темпе мы не получаем достаточной нагрузки на слабую руку , а в быстром темпе синхронизация начинает разваливаться раньше чем мы доходим до той точки где слабая рука начинает "качатся", как следствие мы замедляемся до темпа где все играется и прогресс стоит, нагрузки на слабую руку не достаточно что бы был толчек в прогрессе, или все оооочень очень медленно идет  :), это как хотеть в спорте осилить жим лежа 100кг, тренеруясь все время на 50кг.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2014, 02:05:07 от Anomaly »