Автор Тема: Тремоло, митол и все такое.  (Прочитано 6279 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн БББББББББ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +291/-35
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #30 : Сентября 22, 2012, 19:27:03 »
О! Чувствуется, что коллеги-качки в теме  :hitrez:

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #31 : Сентября 22, 2012, 19:27:29 »
Jamiro, аналог циклирования в ПЛ и ББ? И как результат? Или ещё рано говорить о каких-либо результатах?

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #32 : Сентября 22, 2012, 19:42:51 »
Jamiro,

Хотел задать вопрос. Думал написать в теме по книге, но там уже все как-то притихло пока что) Вот в бодибилдинге (как и в тяжелой атлетике, так и почти в любом виде спорта) есть такая штука, как циклирование или периодизация. Суть заключается в следующем. Скажем, делает человек жим лежа и постепенно прогрессирует. В начале прогресс идет очень быстро. Букалньно по 2.5 кг в неделю накидываешь на штангу (или даже больше). Потом прогресс замедляется и можешь прогрессировать уже за счет количествао повторений. Ну типа отжал сотку на 2 раза, а на следующей неделе на 3 (или хотя бы на полраза) и так далее. В итоге входишь в состояние так называемого плато, когда не можешь прогрессировать вообще: и вес стоит, и повторения. И если уже около месяца топчешься на том же месте, то начинаешь цикл. Варианты есть совршенно разные. Можно скинуть вес на штанге на 25% и постепенно, добавляя каждую неделю по 2.5 кг, например, за полтара месяца пробить свой предыдущий максимум и прогрессировать дальше до следующего состояния плато. Можно как вариант циклировать тренировки типа тяжелая неделя/легкая неделя. То есть нечетную неделю выкладываться на полную, а в четную уже процентов на 70-80. Либо можно вообще неделю просто отдохнуть от тренировок, что тоже может дать определенный прогресс. Вариантов массы, но все они заключатюся в том, чтобы обмануть свой организм, не дать ему адаптироваться к определенному весу и количеству повторений. Такие же трюки применяются и к питаню. Например, один день в неделю (в перииод работы на массу) употреблять на 50 процентов меньшее количество пищи, чем обычно. Это приведет к тому, что организм слегка замедлит метаболизм и расход питательных веществ в дальнейшем будет происходить более экономично, что также даст определенный плюс при наращивании общей массы.

Так вот к чему все это? Можно ли применять нечто подобное и к гитаре, а именно - к технике? Если учитывать тот факт, что техника, в общей своей массе, работа физическая. Просто часто возниакют такие ситуации, что играл неделю по 8 часов и руки вообще никакие, а отдохнул недельку и пальцы летают. Думаю, каждый что-то подобное замечал. Возможно все это и связано с тем, что мы далем неосознанный цикл.

Данный вопрос ничего общего к предыдущему срачу не имеет и максимально серьезен. Если появится желаение ответить, после всего пережитого) То буду очень признателен.

... и добавил:

sterile_space,

Пипец совпало)

... и добавил:

Что-то я заслоупочил по ходу)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2012, 19:53:27 от Antony Markin »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #33 : Сентября 22, 2012, 20:07:25 »
sterile_space, Antony Markin, ну на мой взгляд прямая аналогия тут не очень уместна.
Объясню, почему. Если брать тяжелую атлетику, то там циклирование и прочие методики основываются на работе мышц, так как на тренировке у нас очень серьезный стресс для организма, причем как для мышц, так и для нервной системы. Если организм к стрессу привыкает - рост останавливается, так как рост в первую очередь обеспечивается контролируемым разрушением волокон и последующим их "ремонтом".

В гитаре такого не происходит - и работа мышц совсем другая (на выносливость и скорость, ближе к аэробной), и стресс для организма не столь сильный. Поэтому для меня циклирование носит немного другой характер. Условно говоря, рабочий темп - это предел, в котором еще играется. Основная работа в таком темпе - это все-таки на увеличение темпа. Если мы возьмем 50% от него, то основной упор делается на качество: лично я себе не спускаю даже мельчайших помарок в этом темпе. 75% - это переходное состояние между 50% и 100% - грубо говоря, необходимо просто увидеть, как отреагирует вся механика на увеличенный темп. Сразу выплывает разница в слабых моментах - мелкие косячки моментально обозначают эти слабые места. Потом опять 100% - только помимо чисто "физухи" туда можно перенести уже качество, которое нарабатывалось в 50% (преимущественно) и 75%.
Еще очень полезно взять запись на 50% и 100% рабочего темпа и в лоб их сравнить. Разница сразу дает понять, над какими моментами нужно работать)

Это очень вкратце, так основные моменты постарался описать)

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #34 : Сентября 22, 2012, 20:10:07 »
Jamiro,

Спасибо.

В таком случае, каким образом должен выглядеть цикл? Неделю играю в 100%, неделю в 50, неделю в 75, а затем все заново? Или как-то иначе?
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2012, 20:14:25 от Antony Markin »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #35 : Сентября 22, 2012, 20:20:09 »
В гитаре такого не происходит - и работа мышц совсем другая (на выносливость и скорость, ближе к аэробной), и стресс для организма не столь сильный.

Ну, если пилить постоянно на пределе сил, то стресс выходит весьма нешуточный. Но это уже в раздел "вредных советов", наверное.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2012, 20:36:54 от sterile_space »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #36 : Сентября 23, 2012, 11:43:58 »
А я не про тебя говорю, а про советы типа ты играй через жжение - а оно само как-нибудь расслабится))

Можно как угодно заниматься, хоть сразу в 200 начинать, чего уж там. Результат только уж очень разный)
Блин ну вы логику включите ... Если каждый раз останавливать игру при первых признаках усталости, эта усталость и будет всегда наступать через одно и тоже время . Как отодвинуть эту границу играя медленно ?   ;)
пысы Жжение к слову не в мыщцах предплечья , скорее  дискомфорт и "жжение" в связках кисти где мыщц нет.
пыпысы Почему профессионалы играют расслабленно а любители как вы говорите зажато ? Да именно потому, что профессионалы вынуждены играть много и долго и научились расслаблятся, потому усталость сразу отражается на качестве игре. И чтобы вы не давили гитарным авторитетом скажу ,что это справедливо не только для гитары. Профессионал вынужденно делающий что-либо много и часто через усталость, научается расслаблятся потому что понимает необходимость этого ,любитель делающий по малу  зажат, потому что не чувствует эту необходимость расслаблятся
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2012, 12:06:06 от 57 »

Оффлайн ВладыК Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Репутация: +35/-1
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #37 : Сентября 23, 2012, 12:02:17 »
57, они таки на сцене научились расслабляться?

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #38 : Сентября 23, 2012, 12:12:07 »
Какая разница на сцене, в ринге или в бассейне , при работе через усталость выработывается это качество, как необходимое для поддержания максимально длительной и качественной деятельности. Играя по три минуты и откладывая гитару при первых признаках усталости его не выработать имхо

... и добавил:

Вы только за совет не сочтите, а то вдруг послушаетесь  и руки себе испортите и зажметесь так, что и Jamiro потом не поможет  ;)

... и добавил:

Ну и естественно не надо извращать сказанное, как призыв играть через боль несмотря ни на что итп, это надо делать дозированно также как в спорте. Приходится делать такие оговорки и говорить банальности чтобы не переворачивали с ног на голову
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2012, 12:29:21 от 57 »

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #39 : Сентября 23, 2012, 13:12:21 »
57, а если это не совет, то что?)
просто любопытно  :)
и самое главное ты выработал скорость и выносливость?)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #40 : Сентября 23, 2012, 13:59:39 »
Cовет непредвзято обдумать сказанное к возможной пользе ) Я выносливость не развил потому что играю по малу, но достаточно давно чтобы понять, что продвижения в игровой выносливости потому и нет. Может быть конечно я  заблуждаюсь ,но мне почему-то кажется что нет ...потому что какой-то гитарной специфики тут нет
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2012, 14:03:33 от 57 »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #41 : Сентября 23, 2012, 14:33:57 »
То есть сам не научился, ничего продемонстрировать не можешь, а советы раздаешь?)
Стыдоба  :pozor:

... и добавил:

Я не давлю никаким "гитарным авторитетом", просто уже столько было тем, где обнажилась просто абсолютная некомпетентность гражданина с ником 57, но при этом гражданин сидит в разделе technique и вместо впитывания нужного (на секундочку - человек не умеет играть, удивляется интересному приему "дабл-стоп" в соседней теме, предлагает играть через жжение и быстро, глушить и открывать струны передвигая кисть со струн на бридж, не слышит ровно-вперед-назад и тп) спорит с более знающими, раздает советы как заниматься и так далее.

Надо понимать, что не он первый и далеко, видимо, не последний. Но я воспринимаю этот раздел как то, чего лично мне, возможно, не хватало, когда я впервые взял в руки гитару, и как то, что сегодня может быть у начинающих и являться неплохим для них справочником. И когда в такой справочник, обладающий хоть крупицами хорошей инфы, заходит человек и начинает в эти крупицы вносить какие-то абсолютно бредовые свои идеи, к тому же не подкрепленные никаким опытом (максимум - предположениями и теориями), я, уж простите, терпеть такого не могу.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2012, 14:41:40 от Jamiro »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #42 : Сентября 23, 2012, 15:06:48 »
Так это не мне надо возражения по существу выдумывать, а тебе нужно как-то аргументировать свои советы)

Цитировать
Потому что в большинстве случаев пальцы не находят никакого оптимального решения и ничего не расслабляется, а просто играешь до забитых мышц, когда руки уже не двигаются)
Ну а там и до последствий - рукой подать.

Прокачка в медленных темпах - об этом говорит почему-то Гилберт, Гован - да все вообще, кого я видел. Причем говорят они как раз о том, что только в медленном темпе нарабатывается точность, которая ведет к расслаблению. Но гражданин 57 об этом, видимо, знать не хочет.

Да, сюда еще добавлю (не свою даже фразу причем), что скорость есть побочный продукт от точности (и расслабленности). Это если имеется ввиду скорость не когда правая молотит чего-то, а левая как-то там криво играет, а скорость, когда ноты отчетливо слышны, присутствует ритмическая ровность, не сжирается динамика и пр.

Если уж говоришь что-то про спорт или еще что-то, то должен знать очевидную и базовую вещь: координация (читай - точность) нарабатывается за счет а) многократного повторения действия, и б) проработки движения на низких скоростях, так как только в этих скоростях организм способен "запомнить" нужное тебе действие в нужных деталях.


Вот видишь, вроде советы раздаешь начинающим, а самому приходится объяснять очевидные и самые базовые вещи))

... и добавил:

Цитировать
Раскрепостится в быстрой игре, играя только медленно невозможно имхо.
пысы Да, ни в коем случае не сочтите сказанное за совет!!!)))
Еще и хитришь: « Последнее редактирование: Сегодня в 11:36:09 от 57 »
Ваще аллес))))
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2012, 15:10:10 от Jamiro »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #43 : Сентября 23, 2012, 15:21:21 »
Дорогой друг, не следует к незнакомым людям обращаться в стиле "планка рухнула". Спокоен как удав.
Какой еще изначальный пост?) Там в каждом посте почти грубейшие ошибки по самым базовым вещам)

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Тремоло, митол и все такое.
« Ответ #44 : Сентября 23, 2012, 15:30:36 »
у 57 похоже очень много времени свободного, чтобы во всех темах рубиться и высасывать из всех энергию на бестолковые споры  :)