Автор Тема: Три ноты на струне (вертушка Гилберта). Разгон по скорости  (Прочитано 1949 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hvkjhj Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Добрый день, господа форумчане!

Мучаюсь очень долгое время — не могу быстро и четко сыграть типичную вертушку (минор/мажор)
по три ноты на струне (ступени [1-2-3-4-3-2-1] и заново, и заново)

Основную проблему лично вижу в левой руке: палец, ответственный за вторую ступень гаммы (средний в мажоре, безымянный в миноре)
при восходящем движении часто не успевает зажимать лад при ударе медиатором,
а при нисходящем словно вовсе склеивается с пальцем предыдущей ступени
Получается нечто вроде 1-2-3-4-3-3-1

Прилагаю запись "без разогрева", где получилось максимально наглядно и всрато)

Ещё нюанс
Правой рукой стараюсь всегда играть от запястья.
Но при высокой скорости иногда пальцы правой руки, держащие медиатор, начинают хаотично им клевать по сторонам (например, если быстро играть начало Thunderstruck), как бы рисуя горизнотальную линию или овал вдоль атакующей струны


Жду дельных советов без банальщины типа "играй под метроном медленно" и "надо больше заниматься"
Возможно, кто-то из вас может точно указать слабое место и знает комплекс годных упражнений на устранение этих недостатков
Лично я уже не знаю за что браться, чтобы это исправить — за штрих, за апстрок, за легато, за рассинхрон, за растяжку, за галоп и т.п... Устал в догадках...
С гитарой у меня есть возможность заниматься 2-3 часа в день
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2025, 21:35:09 от hvkjhj »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
увы, но именно медленно, проблема в том, что мозг еще не усвоил, когда вертушка станет "своей", сразу уйдет путаница
нужно время

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Жду дельных советов без банальщины типа "играй под метроном медленно" и "надо больше заниматься"
скажу без банальщины, конкретно по делу -
можно много, много и очень, очень долго заниматься. в том числе и под метроном и результата не будет от слова совсем.
причина ?
в большинстве случаев и как правило причина в том,
1, нет последовательности в обучении от простого к сложному и в этом конкретном случае от медленного к быстрому.
до тех пор пока не будешь уверенно хоть с разогревом, хоть без разогрева играть в каком то темпе,
то повышать темп для дальнейшей тренировки смысла не имеет.
2. ошибки в технике исполнения.
ну это уже вопрос боле детальный и индивидуальный у каждого человека.
*
собственно такой подход не только к гитаре, а вообще в принципе как процесс обучения.
*
и да, есть ещё один неприятный момент, но это уже объективность.
У каждого человека есть предел в чём либо, другое дело, что не всякий его может реально определить.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2025, 11:11:45 от Rony »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Это какие-то просто три ноты, я думал вертушкой Гилберта именуют нечто такое


Оффлайн hvkjhj Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Это какие-то просто три ноты, я думал вертушкой Гилберта именуют нечто такое



А чем мой приложенный сэмпл принципиально отличается от вашего?
Мне кажется, только двумя ладами ниже

Тема актуальна, жду ответов!

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
А чем мой приложенный сэмпл принципиально отличается от вашего?
Мне кажется, только двумя ладами ниже
Так вы не сыграли эту вертушку даже в медленном темпе, там где-то проскочил переход на первую струну пятого лада у вас под конец, но в целом звучат только три ноты на одной струне ??? Если отрабатывать вменяемо, то надо сразу играть всю конструкцию как задумывалось. Этот переход на нижестоящую струну, и переход обратно, и есть принципиальным отличием. Если фраза начинается с пятого лада первой струны, значит надо именно с этой струны и начинать каждый раз, плюс учитывать сохранение штриха в подобных пассажах (не так легко, как может показаться). Обязательно разобраться или решить, с какого удара начинается - вниз или вверх. Я бы советовал с удара вниз, Гилберт так чаще играет.   

Оффлайн hvkjhj Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Так вы не сыграли эту вертушку даже в медленном темпе, там где-то проскочил переход на первую струну пятого лада у вас под конец, но в целом звучат только три ноты на одной струне ??? Если отрабатывать вменяемо, то надо сразу играть всю конструкцию как задумывалось. Этот переход на нижестоящую струну, и переход обратно, и есть принципиальным отличием. Если фраза начинается с пятого лада первой струны, значит надо именно с этой струны и начинать каждый раз, плюс учитывать сохранение штриха в подобных пассажах (не так легко, как может показаться). Обязательно разобраться или решить, с какого удара начинается - вниз или вверх. Я бы советовал с удара вниз, Гилберт так чаще играет.   

Я вас понял
Действительно, например в этом видео лик начинается с верхней ноты на первой струне:
https://youtu.be/Q67YOVyqOYc?t=232

Хотя конкретно для моих целей (партии) мне нужно начинать именно так, как я показал, попробую теперь в том числе поотрабатывать и ваш вариант

Первую струну пятого лада по своим ощущениям (+на слух, плюс если замедляю в DAW свою попытку) я всё же "успеваю", но громкость этой ноты пока часто маскируется под иными шумами и задеванием второй струны (открытой в момент) на апстроке.

С глушением хочу разобраться позже (уже давно насмотрелся всяких Опариных и Фредов)
А вот проблема то ли рассинхрона, то ли недожима левой рукой II ступени в восходящем и особенно нисходящем меня волнует в первую очередь
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2025, 15:39:58 от hvkjhj »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Не знаю, можно ли разбираться с чем угодно позже,  это как мы сейчас построим крышу, а фундамент потом зальём  :hmmm: Можно отложить оригинальный темп и поиграть под метроном, это точно сработает. Если не получается уверенно и чисто в темпе 70-80, то в 150 тем более не получится

Оффлайн hvkjhj Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Не знаю, можно ли разбираться с чем угодно позже,  это как мы сейчас построим крышу, а фундамент потом зальём  :hmmm: Можно отложить оригинальный темп и поиграть под метроном, это точно сработает. Если не получается уверенно и чисто в темпе 70-80, то в 150 тем более не получится

Спасибо за ответ!
Тема актуальна! :hitrez:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Неправильно постановка правой.

У тебя на 4й ноте сразу начинается жевание, и дальше всё сыпется.

Либо поворачивает что-то руку или пальцы или саму кисть или медиатор или, либо кисть сразу не правильно стоит. Смотри почему первые три ноты так, а потом с 4й ноты не так. Звук должно быть плюс минус одинаков при атаке
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2025, 19:45:00 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
скажу без банальщины, конкретно по делу -

и да, есть ещё один неприятный момент, но это уже объективность.
У каждого человека есть предел в чём либо, другое дело, что не всякий его может реально определить.

факт, нейромышечная связь, кто-то сильнее, кто-то быстрее, обойти крайне сложно

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Вспомнился видос, где чел взялся выучить не своего уровня соляку, я бы сказал дело практически никогда не в скорости -  дело в точности  :)

https://www.youtube.com/shorts/qZWEgljqGNE

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Вспомнился видос, где чел взялся выучить не своего уровня соляку, я бы сказал дело практически никогда не в скорости -  дело в точности  :)



Ты прям при наборе скорости не менял медиаторы, технику, положения рук, и тп никогда?
Менял. Дело в скорости

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Ты прям при наборе скорости не менял медиаторы, технику, положения рук, и тп никогда?
Менял. Дело в скорости
Эти параметры меняют не столько ради скорости, сколько ради точности - чистоты звукоизвлечения, большего контроля для ритмичности и т.д. Скорость изначально доступна практически всем, можно любого научить в первый месяц делать тремоло по одной струне. И никакие нейромедиаторы там не помеха уж точно. Другой вопрос, что точность и ритмичность придётся долго нарабатывать, как и чел выше в принципе выхилял соло, но по настоящему сыграет он его не так скоро :) 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Не доступна.