Автор Тема: Трудный путь медиатора  (Прочитано 3771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Трудный путь медиатора
« : Декабря 29, 2012, 00:29:36 »
На своей страничке (тема "Трудный путь медиатора") Армен предложил решение как избежать загрузки/выгрузки медиатора при переходе со струны на струну: http://guitar.armenm.com/Photos/PickTrace/TracePick2.gif
Fred также в своей теме о правой руке указывал, что движения медиатора при переходе со струны на струну линейны (т.е. по прямой, а не по окружности); иными словами играть нужно "в гитару".
Мэй Лиан и Гилберт вроде как играют "в гитару".

Проблема с правой рукой описана чуть ниже, после анализа всех возможных движений при переходе правой.
Мои размышления следующие (я дилетант, если не прав, поправьте): переход со струны на струну возможен в двух направлениях (вверх и вниз); при этом есть два способа перехода внешний  ("снаружи") и внутренний ("изнутри") штрих. Таким образом, получаем 4 возможных комбинации перехода:

1. переход на верхнюю струну (я имею ввижу расположение струн, а не высоту звука) внутренним штрихом (с 1 "п" на 2 "v" струну);
2. переход на верхнюю струну внешним штрихом (с 1 "v" на 2 "п" струну);
3. переход на нижнюю струну внутренним штрихом (со 2 "v" на 1 "п" струну);
4. переход на нижнюю струну внешним штрихом (со 2 "п" на 1 "v"струну).

Предложенное Fred-ом и Арменом решение работает только во 2 и 3 случаях (причем работает на все 100, скорость значительно возрастает и правой легче); проблема в том, что в 1 и 4 комбинации медиатор не может совершать линейные движения (при этом огибающая линия более крутая, если играть с наклоном "в гитару"), что сильно осложняет работу правой!!!  Как быть в 1 и 4 случае??? Может быть менять направления движения медиатора путем незначительного разворота кисти вокруг оси предплечья???

Уточнение: вопрос касается переменного штриха, а не даунстока, по которому пояснения даны Fred-ом в своем уроке на испанском про углы медиатора.

Хотелось бы услышать мнения форумчан-гитаристов по указанному вопросу!!!
Всем отозвавшимся Огромное спасибо!
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2012, 00:32:42 от premier »

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #1 : Декабря 29, 2012, 00:47:17 »
Лично я не пойму в чём проблема-то? ??? При игре переменным штрихом(как и любым другим) всё решается  перемещением предплечья. Кисть сработала вниз, следующий удар вверх на струне выше - поднимаешь предплечье. Кисть сработала вверх, следующий удар вниз на струне выше - поднимаешь предплечье чуть выше. Итд... Что за проблемы-то?

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #2 : Декабря 29, 2012, 06:13:53 »
Игра в гитару , не универсальное правило и не догма . Подрабатывайте немного траекторию при апстроках, не загружайте сильно медиатор, не размахивайте медиатором сильно..  этих мелких нюансов в книгах, видеошколах и на форуме вы вряд ли найдете
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2012, 15:57:54 от 57 »

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #3 : Декабря 29, 2012, 12:42:33 »
Лично я не пойму в чём проблема-то? ???
Проблема в том, что
1) если мы играем "в гитару", то при переходе внешним штрихом на более тонкую струну (например, при переходе со второй на первую) или при переходе внутренним штрихом на более толстую струну (например, с третьей на четвертую), после первого удара далее медиатор должен "обогнуть" струну для того, чтобы нанести следующий удар. Вот это "огибание" очень проблематично и по движению (оно сложнее, чем при игре параллельно деке, т.к. траектория круче), и по времени (его больше нужно).
2) При игре "в гитару" двух других указанных в первом посте комбинаций медиатор движется по прямой (его траектория линейная), что значительно легче.
Проблема: как с наименьшими потерями совместить эти два случая!!!
 

... и добавил:

Игра в гитару , не универсальное правило и не догма . Подрабатывайте немного траекторию при апстроках, не загружайте сильно медиатор, не размахивайте медиатором сильно.. эти мелкие нюансы в книгах, видеошколах и на форуме вы вряд ли найдете.
Что значит "подрабатывать немного траекторию" при апстоках? И каким движением это делать: разворачивать кисть или еще что?
Спасибо за отклик!
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2012, 12:44:54 от premier »

Оффлайн basaltes

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • пытаюсь лобать.
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #4 : Декабря 29, 2012, 16:02:53 »
Автор хочет, начитавшись книжек, по быстрому освоить ПШ.
Исключить сложные  движения, не получится. Да гемор.  Время и кропотливая работа решает.
А, как ты думаешь играть ПШ через  струну, через две?

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #5 : Декабря 29, 2012, 16:06:39 »
Советую хотя бы временно забыть советы вроде  "в гитару под углом 30 градусов" ... нет тут никаких догм и правил, люди играют по разному  . Смотрите внимательно видео с игрой известных гитаристов , записывайте видео своего движения сравнивайте , взгляд со стороны критически важен!
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2012, 16:10:03 от 57 »

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #6 : Декабря 29, 2012, 17:29:30 »
А, как ты думаешь играть ПШ через  струну, через две?
Во 2 и 3 комбинации хоть через 4 струны - траектория будет линейна: http://guitar.armenm.com/Photos/PickTrace/TracePick2.gif

Я не против кропотливой и долгой работы по отработке (извините за тавтологию) ПШ, только вот хотел получить совет как правильно играть, чтобы потраченные на отработку часы не оказались напрасны!

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #7 : Декабря 29, 2012, 18:01:53 »
я бы посоветовал начинать занятия с большой амплтудой в медленном темпе (добиваясь нужного упругого звука) и с увеличением скорости сокращать амплитуду с мыслью об экономии.
т.е. самое выгодное движение - самое короткое и самое энергетически незатратное. И всё время помнить о звуке.

Оффлайн basaltes

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • пытаюсь лобать.
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #8 : Декабря 29, 2012, 18:17:29 »
Вот такой фрагмент попробуй поиграй.

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #9 : Декабря 29, 2012, 18:42:58 »
Мне кажется, форумчане не совсем правильно поняли мой вопрос!
Вопрос в следующем: ПШ играется -
1) всегда "в гитару",
или
2) движения всегда параллельно деке (так советует Павел Зубуруев), 
или
3) то так, то так в зависимости от вида четырёх описанных выше в комбинаций.

Какой из вариантов правильный?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #10 : Декабря 29, 2012, 19:10:55 »
premier, я бы сказал, что удар вниз - он будет в гитару, а удар вверх в той же плоскости.
т.е. удар вверх не надо разворачивать в гитару.


... и добавил:

а для перехода со струны на струну - я бы руководствовался простым правилом.
удар вниз - на сильную долю, а дальше пошло-поехало.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2012, 19:13:18 от VigierPlayer »

Оффлайн basaltes

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • пытаюсь лобать.
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #11 : Декабря 29, 2012, 19:28:13 »
Определенного правила нету.
Надо уметь играть по разному. И не зацикливаться только на одном приёме.

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #12 : Декабря 30, 2012, 03:10:42 »

2) движения всегда параллельно деке (так советует Павел Зубуруев), 

если нет другово варианта, то параллельно... совершенно параллельно как ты это сделаешь! твоя игра должна быть гибкой. Ориентироваться надо на конечный результат - ЗВУК. Как ты его достигаешь вопрос какой-то там. Не следует зацикливаться на вбивании шаблонов. Сознание должно быть гибким.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #13 : Декабря 30, 2012, 09:06:22 »
Жесть, по теме вообще никто не ответил) очевидно что вопрос остался непонятым...(если что я автору уже писал, что письменно это оч тяжело объяснять и скорее всего будет понято не так, как надо, на занятии объясняется за пару мин.)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #14 : Декабря 30, 2012, 10:53:59 »
Я так и написал , что в видеошколах ,книгах и на форумах тонких нюансов нет,  соотвественно два варианта или самому дойти путем проб и ошибок или у преподавателя  за пару минут)