Автор Тема: Трудный путь медиатора  (Прочитано 4074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #15 : Декабря 30, 2012, 08:35:57 »
Жесть, по теме вообще никто не ответил) очевидно что вопрос остался непонятым...
Fred, Вы как всегда правы, такое впечатление, что никто и незадумывался по этому поводу! :pozor: Хотя я обозначил вопрос более чем понятно.

Выходит все играют по принципу:
пошло-поехало.

А жаль, вопрос то важный, на мой взгляд!

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #16 : Декабря 30, 2012, 09:45:40 »
-Fred-, отвечать - не главное. Самое важное - это всякие дзены, "прислушайся к организму" и "тело подскажет" наряду с "общих правил не существует"))

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #17 : Декабря 30, 2012, 10:11:00 »
"тело подскажет" это  :D :D :D

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #18 : Декабря 30, 2012, 11:39:55 »
Насколько я понял, проблема в игре внутренним штрихом от первой струны к шестой

и при игре внешним штрихом от шестой к первой струне

Стоит добавить больше горизонтального движения кисти (что сделает траекторию работы медиатора более параллельной деке). Вот смотри:
Esgal, не сильно понял, что подразумевается под межструнными переходами. Переходы со струны на струну? Да, за счет того, что траектория медиатора более плоская (имеет меньший угол в деку, чем раньше), то в первую очередь внутренний штрих становится намного четче и самое главное - не требует такой концентрации внимания: при более наклонной траектории при переходе внешним штрихом на более толстую струну есть шанс по ней элементарно промазать, так как медиатор идет "из деки".

В смешанном штрихе тоже проблем никаких нет: в качестве упражнения использую обычную гамму, без секстольных повторений и прочего. Там получается каждый раз перескок разными штрихами (внешний-внутренний-внешний-внутренний) - вполне все играется. Сходу запилить в 130 секстолями - никаких проблем, темпы все растут.
Только мне кажется, где курсив, там Jamiro опечатался и имел в виду также внутренний штрих ;)
В твоей четвертой схеме , играя с большим углом в  гитару, медиатору приходится совершить более длинное во времени движение, чтоб обойти следующую струну и ударить ее. Поэтому и проблемы 8)
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2012, 11:43:25 от Esgal »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #19 : Декабря 30, 2012, 12:45:45 »
Esgal, так точно, опечатался.

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #20 : Декабря 30, 2012, 14:40:36 »
Насколько я понял, проблема в игре внутренним штрихом от первой струны к шестой ...
... и при игре внешним штрихом от шестой к первой струне ...
Esgal, Вы правильно поняли проблему!!!

Стоит добавить больше горизонтального движения кисти (что сделает траекторию работы медиатора более параллельной деке).
Спасибо Вам и Jamiro за ценный совет (последнему также за его книгу, недавно приобрел, изучаю, много полезного)! У самого были мысли решения этой проблемы "опараллеливанием" траектории движения медиатора, только вот пытался делать это небольшим разворачиванием запястья в обратную сторону (большой палец к гитаре, ребро ладони от гитары), как у Fred-а в первой части урока на испанском про углы медиатора.
Если я правильно понял, то положение запястья и кисти руки не меняется, меняется только соотношение вертикального и горизонтального движений?
   
Небольшое уточнение: наверное, для того, чтобы сделать траекторию работы медиатора более параллельной деке, нужно добавить не горизонтального, а вертикального кистевого движения (если в терминологии, использованной в книге Jamiro, стр.25). Ведь запястье (и кисть, соответственно) изначально в правильной постановке у нас развернуто (большой палец от гитары, ребро ладони к гитаре), поэтому увеличение горизонтального кистевого движения дает игру "в гитару", напротив, увеличение вертикального движения дает игру более параллельную деке. Поправьте, если я не прав.

В твоей четвертой схеме , играя с большим углом в  гитару, медиатору приходится совершить более длинное во времени движение, чтоб обойти следующую струну и ударить ее. Поэтому и проблемы).
Проблема, на мой взгляд, не столько в длине, сколько в её округлой траектории, которая становится менее округлой, если траектория движения медиатора становится более параллельной деке (о чем говорили выше).

И еще проблема, мне кажется, в зацеплении струны из-за угла медиатора, который неминуемо образуется при развороте запястья (при правильной постановке). Тут проблема уходит (на мой взгляд), если чуть изменить хват медиатора: кончик медиатора развернуть чуть вперед, при этом медиатор чуть отклоняется от перпендикуляра с ногтевой фалангой большого пальца. Не знаю, правильно это или нет, но вроде помогает; + жесче атака при даунстоке (и легче игра при апстоке).   
 


« Последнее редактирование: Декабря 30, 2012, 14:51:36 от premier »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #21 : Декабря 30, 2012, 15:08:55 »
premier, самая параллельная траектория медиатора будет, если играть полностью горизонтальным движением, там же иллюстрация в книжке есть  8) Но большинство при игре кистью, как я считаю, все же использует комбинированное движение, где горизонталка и вертикалка смешиваются в разных пропорциях (о чем, кстати на сайте Армена тоже упомянуто). Тут дело больше именно в том, что приходится вначале обходить струну, на которую идет переход, и только потом ее атаковать. И приходится на этот обход перед ударом тратить внимание, энергию. На счет разворота медиатора не буду ничего утверждать, но сам соблюдаю ориентир на перпендикуляр с первой фалангой большого пальца.
П.С.: возьмите урок у грамотного преподавателя, тут делов то объяснять. Это быстрее и эффективнее, через текст и наслоения лишней инфы можно и неправильным путем пойти ;).
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2012, 15:15:19 от Esgal »

Оффлайн basaltes

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • пытаюсь лобать.
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #22 : Декабря 30, 2012, 15:25:49 »
Автар, ты что робот? Или же станок ЧПУ? нафиг все эти вводные?
Играть с одной и той же скоростью можно с совершенно разными углами медиатора к деке.
Скажу более, что во время игры этот угол можно менять вплоть до противоположного, также можно менять и саму технику ПШ.
Да, пятьдесят лет назад, ни кто не читал, ни каких книжек про технику, а что такое You tube даже во сне не могло присниться, и ничего играли, и играли не хуже чем сейчас.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2012, 15:49:12 от basaltes »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #23 : Декабря 30, 2012, 15:56:18 »
Еще проще сделать вот что.
Если гражданин premier может записать все 4 варианта в его исполнении - будет гораздо понятнее.
Во-первых, многие начинают зарубаться на совсем уж мелких деталях, а при этом надо осваивать какие-нибудь самые-самые азы (ну типа человек парится по поводу траекторий, а у него тупо медиатор в струны всажен на сантиметр и т.п. - тут ни о каких траекториях говорить еще не приходится даже). То есть налицо лишнее копание, которое на данном этапе просто не нужно.
Во-вторых, будет понятно непосредственно на руках, что и как делать конкретно взятому человеку.

... и добавил:

basaltes, покажите Гилберта или Тиммонса пятидесятилетней давности))

Оффлайн basaltes

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • пытаюсь лобать.
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #24 : Декабря 30, 2012, 16:09:13 »

basaltes, покажите Гилберта или Тиммонса пятидесятилетней давности))
Les PAUL & Mary FORD " Song In Blue " !!!

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #25 : Декабря 30, 2012, 16:17:33 »
О да)

Оффлайн basaltes

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • пытаюсь лобать.
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #26 : Декабря 30, 2012, 16:35:18 »
Конечно не шред гитарист), но ПШ юзает, довольно неплохо.

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #27 : Декабря 30, 2012, 21:32:51 »
Воспользовался советом Esgal и Jamiro, изложеннным в посте №18, вроде ситуация начала выправляться. Остался один вопрос: при "опараллеливании" траектории движения медиатора, положение запястья и кисти руки не меняется, меняется только соотношение вертикального и горизонтального движений? Или допустимо немного кисть развернуть (большим пальцем ближе к деке)?

Еще проще сделать вот что.
Если гражданин premier может записать все 4 варианта в его исполнении - будет гораздо понятнее.
... будет понятно непосредственно на руках, что и как делать конкретно взятому человеку.
Jamiro, а можно (после праздников, конечно) Вам в личку отправить эти 4 варианта исполнения?
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2012, 21:35:37 от premier »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #28 : Декабря 30, 2012, 21:37:52 »
Можно, конечно. Но еще лучше - сделать это публично в моей теме. Это ведь может быть еще кому-то полезно, кто, например, испытывает подобные трудности или просто имеет вопросы на этот счет.

Идеально было бы, если бы вы записали сейчас - ну, нынешнее состояние, и после проработки уже. Был бы виден результат)

Оффлайн premier Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трудный путь медиатора
« Ответ #29 : Декабря 31, 2012, 07:53:34 »
Можно, конечно. Но еще лучше - сделать это публично в моей теме. Это ведь может быть еще кому-то полезно, кто, например, испытывает подобные трудности или просто имеет вопросы на этот счет.

Идеально было бы, если бы вы записали сейчас - ну, нынешнее состояние, и после проработки уже. Был бы виден результат)
Jamiro, ОК :alc: Разберусь как и чем лучше сделать запись, и в новогодние каникулы выложу в Вашей теме.
Не думаю, что за праздники техника улучшится, скорее наоборот!!! ;D