Автор Тема: Упертость в технику(что плохого в этом?)  (Прочитано 5382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +14/-12
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #75 : Ноября 14, 2007, 17:37:12 »
Inhell помоему ты все вяжешь, со спортом. Это не правильно в корне. Музыка - это не спорт.

Оффлайн twanger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +45/-40
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #76 : Ноября 14, 2007, 20:00:00 »
Конечно, музыка не спорт, но товарищ Inhell прав очень во многом, особенно про пройденный этап и про способность сыграть всё. Под этим "всё" лично мне видится "всё то, что я хочу играть, что звучит в моей голове", а это и есть критерий хорошего музыканта, который без труда воспроизводит в полной мере содержимое своих музыкальных мыслей. И про Вая с Гилбертом хорошо подмечено, я вот долго не мог понять, вроде и нравится мне Вай, а вроде много слушать утомительно. Сейчас понял, что, видимо, музыка  не очень его интересна для меня сейчас. Но гитарист конечно отличный=)

Оффлайн Inhell

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +14/-11
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #77 : Ноября 15, 2007, 01:24:43 »
Inhell помоему ты все вяжешь, со спортом. Это не правильно в корне. Музыка - это не спорт.
Не стоит забывать про техническую сторону(чем не спорт) и про особенности гитаристов (клавишники к примеру не лезут из кожи кто быстрее играет). И это не значит, что я призываю всех относиться к гитаре спортивно, но так уж получается, что даже те, кто говорит, что ему по барабану техника в душе стремится быть лучше других. Такие уж мы, гитаристы)) Так что не стоит лукавить - что есть то есть.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #78 : Ноября 15, 2007, 01:26:50 »
Не стоит забывать... про особенности гитаристов (клавишники к примеру не лезут из кожи кто быстрее играет).
Не правда. Просто это не так заметно.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #79 : Ноября 15, 2007, 15:54:27 »
Не правда. Просто это не так заметно.
Правда. Они больше внимания уделяют музыкальности и звучанию, и в массе своей не мыслят технику отдельно от музыкальности. Вот еще их преимущества(и не только клавишников) - их меньше,при этом давно подмеченно что кол-во реально играющих и потому востребованых примерно то-же, они образованнее, у них меньше предрассудков в голове чем у среднестатитистического гитариста (про мюнхаузена вообще умолчу). Ну а как известно от культурного уровня среды многое зависит. У гитаристов с этим хуже, отсюда и ориентированность многих на тупо технический момент. Другое то не цепляет!

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #80 : Ноября 15, 2007, 16:12:08 »
А как же игра совершенно бессмыссленных этюдов, гамм? Это не есть техника отдельно от музыкальности?

Цитировать
У гитаристов с этим хуже, отсюда и ориентированность многих на тупо технический момент. Другое то не цепляет!
С этим согласен - попросту нет устоявшейся культуры. Мало хороших примеров.
Также решающую роль играет ассоциация гитары с блотняком в 3 аккорда.. Просто с детства не воспитывают детей как надо, отсюда понимание вещей через одно место.

Тем не менее появляются же как то люди, играющие на высоком уровне и с огромный потенциалом! Откуда? ИМХО, просто развитие культуры как таковой с малого возраста.

Конечно это предрассудок, но большая доля правды в этом есть - как говорят, "с завода пришёл, этими же руками за гитару". Речь не о профессии, а о стиле мышления.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2007, 16:17:54 от Attitude »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #81 : Ноября 15, 2007, 16:30:08 »
А как же игра совершенно бессмыссленных этюдов, гамм? Это не есть техника отдельно от музыкальности?
 
Этюд потому и этюд что вместе с наработкой техники сочетает с собой элемент музыкальности. Т.е это не просто упражнение, а мини-произведение, с вытекающими последствиями. И даже отработка гамм с правильно расставленными приоритетами, осмысленно - уже большой шаг к музыкальности(впрочем не надо себя обманывать, чем тут многие грешат). По поводу врожденной культуры -  тут много факторов. Это и воспитание, и способность с детства разумно и критически рассуждать, действовать в каком-то особом направлении. Тот же Армен - человек с определенной внутренней культурой(и не будем забывать про муз.шк. по фоно, если я ничего не путаю) а не тупо спортсмен, отсюда и результаты. Но культура так же и дело наживное, однако с ее приобретением все очень непросто, тут тупо упершись рогом ничего не сделаешь. Это похоже на умение предвидеть на шаг вперед, а не действовать из сиюминутных интересов.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #82 : Ноября 15, 2007, 16:34:53 »
Конечно это предрассудок, но большая доля правды в этом есть - как говорят, "с завода пришёл, этими же руками за гитару". Речь не о профессии, а о стиле мышления.
Именно.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #83 : Ноября 15, 2007, 16:36:43 »
Этюд потому и этюд что вместе с наработкой техники сочетает с собой элемент музыкальности. Т.е это не просто упражнение, а мини-произведение, с вытекающими последствиями.
Нет, это не так. Этюд это именно упражнение. Я в музыкалке достаточно этюдов переиграл и переслушал. Музыкальности минимум. Не больше, чем в упражнениях на гитарную технику.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #84 : Ноября 15, 2007, 16:40:02 »
Плохие преподаватели были значит) Изначально это так. Это работа с динамикой, артикуляцией, голосоведением, и т.д и т.п. Чуешь разницу? Еще один факт - некоторые этюды не чураются играть на концертах. Это говорит о некоторой художественной ценности. Т.е. слушатель просто ушел бы из зала если бы играли просто гаммы. А тут он что-то ловит

Оффлайн jazzbird

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Репутация: +33/-23
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #85 : Ноября 15, 2007, 17:00:37 »
ну, этюд - это учебное музыкальное произведение
есть эьюды, по своей красоте не уступающие "нормальным" музыкальным произведениям
вспомните картины-этюды Рахманинова

Оффлайн Samgtx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +195/-227
  • Нивминяим!
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #86 : Ноября 15, 2007, 18:04:15 »
jazzbird:
Помоему ты прав, т.к. можно три акорда стучать как Бог на душу положит и это бует называться песней...
А есть и вполне красивые этюды, правда их( не только их а вообще всего)) музыкальность будет выражаться не классом, а именно культурой игры исполнителя.
Имхо можно и гамму так сыграть шо ппц)

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +14/-12
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #87 : Ноября 15, 2007, 18:23:50 »
Samgtx точно.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #88 : Ноября 15, 2007, 18:50:23 »
А можна на солянке под фанеру так рубица шо ппц. Шучу)

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Упертость в технику(что плохого в этом?)
« Ответ #89 : Ноября 15, 2007, 19:07:24 »
Просто игра гамм, пусть самая культурно/артикулированно/расслабленная в темпе 20-999 это все равно игра гамм. Да, это что-то может сказать о культурно-исполнительском уровне человека, но пытаться только по этому оценить музыканта бессмыслено. Даже человек блестяще владеющий в полном, музыкальном смысле техникой может играть абсолютно сухо и как-бы без души. При том что ну ни к чему с точки зрения технического исполнения не придраться. Музыка это образы и чувства, не просто текст, даже прочитанный с выражением и нужными логическими паузами/интонациями.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2007, 19:14:38 от duke »