Автор Тема: Упражнение на развитие внимания (Прочитано 3828 раз)

Andy5 · « : Июня 29, 2004, 15:13:39 »

Попробуйте вот что

Возьмите небольшой отрезок произведения или этюда, 8-16 нот, и попробуйте сыграть его 10 раз подряд (с паузами между попытками). Но сыграть БЕЗУКОРИЗНЕННО! И именно 10 раз подряд. Под метроном. Любая ошибка, даже самая мелкая (включая рассинхронизацию с метрономом) - начинаем отсчёт попыток сначала. Сбились со счёта - начинаем отсчёт сначала (это очень важно). Ненужный шум в паузах между попытками (например, случайно задели струну медиатором) - начинаем отсчёт сначала.

Не знаю, как это пойдёт у вас

Для меня это очень тяжёлое упражнение (на простенькую секвенцию в медленном темпе уходит около получаса). Зато после того, как это удаётся, начинает казаться, что ошибиться в этой секвенции - всё равно, что упасть со стула :laugh:

=UTT= · « **Ответ #1 :** Июня 29, 2004, 15:18:10 »

Прикольно надо поробовать, развивает чистоту

, на концертах полезно будет

De Niss AG · « **Ответ #2 :** Июня 29, 2004, 15:28:42 »

Я всегда так отрабатываю трудные места.

Если играл неправильно и пальцы "сбились", запомнили отрывок неверно, и сами делают ошибки, то это самое эффективное средство. Старая механическая память стирается начисто.

Какой-то пианист, не помню как звали, то ли из Японии, то ли из Китая, говорил о секретах своего успеха так: если я встречаю трудное место в произведении, я играю его 10 раз подряд; если ошибся, играю 100 раз подряд, а если ошибаюсь после этого - то 1000 раз.

George Eager · « **Ответ #3 :** Июня 29, 2004, 15:39:03 »

Хе-хе. А я так ГАММЫ играю

под метроном. По синусоиде через весь гриф - сбиться-то немудрено.

Соль именно в том что если сбиваюсь (чуть задержал ноту, нечеткое звукоизвлечение и др мелочи) то не с начала играешь а до конца, возвращаешься и по новой

Заодно кстати учит не торопиться а играть сначала меедленнооо

Demon2 · « **Ответ #4 :** Июня 29, 2004, 16:05:43 »

Мазохисты!!! :supergrin

BLANDEST · « **Ответ #5 :** Июня 29, 2004, 16:14:13 »

Неее. надо вагон терпения, а где его взять?

=UTT= · « **Ответ #6 :** Июня 29, 2004, 16:17:23 »

Выкинуть гитару и будет терпение =)

Flamestrike · « **Ответ #7 :** Июня 29, 2004, 16:57:01 »

Так и надо. Я полгода назад смог наконец себя заставить играть медленно и чисто. Сейчас вижу, что весьма и весьма полезно оказалось

Andy5 · « **Ответ #8 :** Июня 29, 2004, 17:06:13 »

Вообще, я много думал о том, что значит "научиться". Как происходит этот процесс? Из-за чего некоторые действия, кажущиеся невозможными, могут перейти в разряд исполняемых "на автомате"?

Как мне кажется, секрет в том, чтобы ставить своему организму (подсознанию, если хотите) как можно более конкретные цели. Которые он знает, как достичь, и достигнув, может понять, что он их достиг. Например, раньше я ставил себе задачу примерно так: "научиться играть это место безукоризненно". Чувствуете, что для подсознания это весьма туманная задача? Подсознание не понимает, что значит "научиться". Это слишком абстрактная категория. К тому же, если просто играть одно и то же место на протяжении, скажем, часа, то как понять, что вы достигли того, к чему стремились? Ведь цель-то весьма неясная.
Сравните это с задачей "сыграть вот эти 16 нот безукоризненно 10 раз подряд". Что такое "безукоризненно" - вполне понятно. Ровно, под метроном, без лишних шумов, соблюдая нужные динамические оттенки. Кажется, что 10 раз хватает, чтобы навык "вошёл" в подсознание и стал автоматическим.

Может, это всё и бред. Но для меня он работает

Кто-нибудь ещё поделится какими-нибудь соображениями по этому поводу?

De Niss AG · « **Ответ #9 :** Июня 29, 2004, 17:43:14 »

Мне кажется, дело тут в сознании, а не подсознании.

Ведь при повторениях развивается механическая память, а для нее самое главное - как можно больше правильных повторений. И не 10 раз, а 50-100.

Только повторить 100 раз одно и то же очень тяжело и скучно - свихнешься. Поэтому вместо задания "Надо сыграть 100 раз этот отрывок как можно лучше", ты играешь в игру: надо сыграть 10 раз, но чисто.

То есть занимаешь этой игрой сознание: так, три раза сыграл... пять... семь... ну, еще два раза... ой, #$%, ошибся, и что я такой болван?... давай сначала...

А на самом деле просто повторяешь, повторяешь и повторяешь одно и то же, а мышечная память фиксирует.

Единственная проблема, с которой я столкнулся: начало фразы отрабатывается гораздо лучше, чем концовка. Вот George Eager имхо правильно делает, играет гамму до конца, даже если ошибся.

Andy5 · « **Ответ #10 :** Июня 29, 2004, 18:10:41 »

Цитировать

Автор оригинала De Niss AG
Единственная проблема, с которой я столкнулся: начало фразы отрабатывается гораздо лучше, чем концовка. Вот George Eager имхо правильно делает, играет гамму до конца, даже если ошибся.

Мне кажется, что таким образом нельзя научиться не делать ошибок. Трюк как раз направлен на то, чтобы возвести любую ошибку в ранг маленькой трагедии

чтобы заставить себя следить за исполнением как можно лучше. И, заметь, я сказал, что это работает на коротких отрывках, 8-16 нот.

W.M. · « **Ответ #11 :** Июня 29, 2004, 18:24:05 »

Есть такая программа - Соло на Клавиатуре, обучает слепому десятипальцевому методу... Там такой же принцип. Я до 50-го упражнения дошел, потом что-то забросил. Так вот, это конкретно на психологию давит... мне трудно было с моим темпераментом выполнять упражнения на 5рку... а там даже статистика была - сколько раз упражнение пройдено до конца, сколько не до конца, средняя оценка итп... так что добавлю - еще труднее не бросить и начать с начала, а доиграть до конца и сбросив счетчик начать снова, но уже другую попытку

потому что тогда прорабатывается упражнение все, целиком

тренировка воли, господа... потом как выжатый лимон. Но в жизни помогает иногда

Andy5 · « **Ответ #12 :** Июня 29, 2004, 18:41:52 »

точно... состояние потом, как будто мешки ворочал

De Niss AG · « **Ответ #13 :** Июня 29, 2004, 18:51:19 »

2 Andy5:

На длинных отрывках это тоже прекрасно работает, тем более что ошибка превращается в конкретную такую трагедию

)

Чем исполнение длинных отрывков, на мой взгляд, лучше?

При исполнении короткой фразы, ты в начале фразы можешь поставить руки в удобное положение. Потом отрабатываешь следующую фразу, опять "стартовав" из удобного для следующей фразы положения.

Но когда начинаешь исполнять все произведение целиком, руки перед началом каждой фразы находятся там, где закончили играть предыдущую, а не там, где бы тебе хотелось. При соединении в единое соло возникают шероховатости при стыковке отработанных фраз. Поэтому я предпочитаю отрабатывать более длинными, музыкально законченными отрывками.

blader · « **Ответ #14 :** Июня 29, 2004, 19:35:18 »

Сначала надо отработать короткие куски, затем их склеивать и отрабатывать уже склейку. имхо так легче.

Если же целиком все пилить, то: а) суток может не хватить, чтобы все упражнение хотя бы один раз чисто сыграть (утрирую, конечно); б) приходится все аспекты изучать сразу - вспомните сказку про веник - что легче - сломать веник целиком или по хворостине? Вгонять навыки в спинной мозг проще по одному, чем чохом